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| 返信元の記事 | |||
| 【67】 | ボーダーもどきって何？ ゆうこりん （2005年04月18日 00時16分) |
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ここの掲示板の別のとこで見たんですけど、ボーダーで打っている人たちの大半はボーダーもどきでボーダーを理解してるつもりで実はあんまり理解できてないんですって。 これってどいうことなんですか？私も一応ボーダー気にして打ってるけど、実は理解できてないのかな？ どういう人がもどきなのか誰か解る人いませんか？ あのボーダーもどきという言葉を使った人が出てきてくれれば一番手っ取り早いんでしょうけどね。 | |||
| ■ 67件の投稿があります。 |
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| 【55】 |
RE:ボーダーもどきって何？
和泉穂多琉 (2005年04月30日 02時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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Ｆ大ヤマトの３０/ｋなら優秀台ですね。 不ヅキのようでしたが、立ち回りは決して間違っていないと思いますよ。 ちなみにゴールデンウィークは打ちにいく予定です。 回る台つかむのに苦労しそうだけど。 |
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| 【51】 |
RE:ボーダーもどきって何？
T.M (2005年04月29日 09時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ご意見ありがとうございます。 自分はパチンコは月に５回打てばいい方ですが（平台含めて）収束は半年位掛かりますね。 もう１つ質問があるんですが、試し打ちで出てしまった場合回りがボーダーＯＲボーダー以下の場合飲ませるべきなのでしょうか？（３円交換の場合） あとくだらない質問ですがみなさんはゴールデンウィークは打ちますか？ |
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| 【50】 |
RE:ボーダーもどきって何？
チャンスゥ (2005年04月29日 09時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダーというのは千円当たりこれだけ回る台を終日打てば期待収支はプラマイ０ですよ、という数字ですよね。 最近の台は戻りも３個だし確率もきついかわりに時短や確変確率50％超えです。以前もそうでしたが(ギャンブルは全てそうかも)期待収支が収束することなんて考えないほうがよいです。とくに現在の仕様ではそれはさらに無理な話でしょう。 しかしそれは客側から見た話で店側ではある程度収支(売り上げ)の調整は当然出来ますよね。１日だけでなくて１週間1ヶ月のスパンでも店は売り上げの調整をしていいので比較的簡単なものです。(やりすぎると客が飛ぶけど) 店側…結構期待値どおり 客側…１日勝負で勝ったり負けたり←我々 ボーダーという概念は存在しますが、ボーダーを実機で算出するのは当然難しく、たとえそれが分かったとしてもボーダーの台を終日打って収支が０にはまずならないことは明白です。１ヶ月単位でもどれだけの誤差が出るか。 でもそんなことを考えても回る台に座るしかないですがね(笑) で何を書いてたっけな |
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| 【46】 |
RE:ボーダーもどきって何？
T.M (2005年04月28日 23時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お聞きしたいのですが、自分はスロットメインなのですが、今日は朝からＦ大ヤマトの３０回の台見つけてぶん回したのですが２３００回して当たりは２回でした。 スロットメインの人間はマックススペックは避けるべきなのでしょうか？ あとスロットでは勝ち逃げする人はかなり少ないと思います。みんな設定判別して５，６なら揉まれても閉店まで打ち切ると思います（自分は５は捨てることもありますが６は絶対打ち切ります） 勝ち逃げは中間設定で自分の経験で今が頂点かなぁ？って思った所で勝ち逃げしますが、負けててもここでいっぱいだなぁって思ったら逃げます。 |
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| 【37】 |
RE:ボーダーもどきって何？
にゃんにゃん (2005年04月26日 16時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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というか【３】のレスに言った本人が書いてるから |
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| 【35】 |
RE:ボーダーもどきって何？
安彦 (2005年04月26日 00時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダーもどきとは？ 「もどき」と言うからには、そういう人達をバカにした表現ですよね。恐らく完全確率やボーダーラインを知っていて、それらを駆使しながら（してるつもり）でも負けている人の事ではないでしょうか。 私の通う店にも、 回る台＝出す台＝勝てる台 と、短絡的に考えて打つ人が多いですね。 考え自体は間違ってないのですが、実際ボーダーを理解されてないというか、勘違いされている人は、１日単位で結果を出そうという傾向があると思われます。 ボーダーラインとは？ 「期待収支がプラスの台を長時間打つ」 が基本です。あくまでも計算上、勝てることを裏付けるものであって、その日の「勝ち」を約束するものではありません。 期待収支がプラスの台でも、１０００ハマリはありますし、当っても単発ばかりで、結局負けという事も少なくないです。 ただ、パチンコをする大半の方は開店から閉店まで打たないだろうし、また毎日行くという事もないでしょう。故に、「その日」に結果を求めてしまうんですよね。 私の通う店の常連にも、こういう人はいます。 とにかく、当るまで１０００超えようが気にせず打つ人。 なぜ、そこまで追いかけるの？って聞くと、 「回るから、千円で２０回上だし、元は取れるだろ」 私が思う「ボーダーもどき」とは、ある程度意味は判っていても、行動を起こすにあたって理論を消化出来てない人の事でしょう。 |
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| 【29】 |
RE:ボーダーもどきって何？
それはね・・・ (2005年04月23日 11時01分) |
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ボーダーラインってのはね、自分で決めるものですよ。 相場の投資をする際にも使うことですが、よく言われる「損きり」と「利食い」のこと。 パチンコでこの考えを使うなら・・・。 損きり：使う金額を決めておくこと。どんなにお金がなくても、給料開けでお金があっても同じ金額を使う。それ以上は使わない。 利食い：どれだけ連荘しても勝ち分も上限を決めておくこと。確変中は打ってください。 これは、「？」ってなるかもしれませんが、ドル箱を突っ込んで勝ち分が減ることってありません？ そのリスクを減らすためです。 ボーダーをよく知らないと言われるのは、勝ち分の上限を決めずに打つ人が多いことと、釘が甘い際に打ちつづけてしまうからです。 釘の平均回転数は打ち終わって初めてわかることですから気にすることはないです。 ただ、やはりまわらないことには当たりも来ませんので、20-25は欲しいですね。（欲張りですか？） |
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| 【28】 |
RE:ボーダーもどきって何？
タケウチ (2005年04月22日 18時38分) |
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言いたいことは、良い店良い台を探す努力が足りないパチンカーが多いってことでしょ。 「日当２、３万程度で納得してんじゃねーよ」と。 確かに毎日優良台簡単に見つけられる方なら、いちいちアナログな回転率計算するまでもないですからね。 多分１日ぶん回してみて寝る前に期待収支出して、「３万しかねーのかよ。もう打てねーな」ってかんじでしょうか。 ですが渋い台でしか打てない私含めた一般パチンカーには、勝つために細かい計算が必要なんですよ。 実戦中でも回転率出玉計ってボーダー修正やってますね。遠征とか引越とかで良い環境探すなんてかったるいですし。 で、私はボーダー君なの？ |
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| 【27】 |
RE:ボーダーもどきって何？
ゆうこりん (2005年04月21日 14時33分) |
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何か荒れてますね〜、でも色んな意見が聞けて面白いです。 私は最初、現某店部長元プロさんの意見を違うなと思いましたが、周りの人の意見を拝見している内にそうでもないのかもと少し思うようになってきましたよ。でも否定する人も多いみたいですし、最後にどんな印象持つのかはまだわからないですけど。 私が思うに現某店部長元プロさんは、 ボーダーは基本中の基本であるが、そこから脱皮することでさらなる高みに行けることを示唆してくれている。 そして本人は最近ではめっきり減ったといわれる、確固たる信念を持った釘師である。 まだよく分からないし、意見も変わるかもしれないけど、いい印象を並べるとこんな感じかな？ もう少しご本人さんの意見を聞いてみたいですね〜。 PS・一番最初に書き込んでくれたのに、よく理解もせずにのっけから否定してゴメンナサイでした。でもあとちょっとだけ言葉遣いは直した方がいいかもしれませんね。 |
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| 【26】 |
RE:ボーダーもどきって何？
ぶひひ (2005年04月21日 04時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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俺には店長の言いたいことと、それを批判してる人との論点がはなからずれてるとしか思えないけど、、、。 |
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| 【25】 |
RE:ボーダーもどきって何？
らんらんらん (2005年04月21日 01時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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現某店部長元プロさん はっきりいってこっちからはあなたがどういう人間かまったく判断できないんですよね。元プロとか仲間内のプロは皆こういってるとか、今は釘を叩いてるとか、こちらからは判断できないですし、妙に上のほうから発言したがるところとか、寧ろそういう発言は自身の弱い発言を強く見せるための手法としか思えないわけです。もし、あなたが自身の発言に自身がおありのようでしたら、こういった発言を抑えて書き込みしてはいかがでしょうか、まぁ、そうして見た場合のあなたの発言は戯言にしか聞こえませんがね、いまのところ・・・ |
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| 【24】 |
RE:ボーダーもどきって何？
トンマのマント (2005年04月20日 23時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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現某店部長元プロよ・・・ 最近、色んなとこで知識あるとこ見せようとしたり 一般市民に訳もなく因縁ふっかけて噛み付いたりしてからに どういう了見じゃ、ほんまに みんなスルーやこないなヤツは ほなワイは歯、磨くで その前にトマトジュースや |
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| 【21】 |
RE:ボーダーもどきって何？
九州男子 (2005年04月20日 15時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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自分も打つ時、おおよその目安の回転数は頭に入れてやってるつもりなのですが・・（まさに、もどき！） 所詮はリーマンで終日打てるのは土日だけです。 平日、朝から頻繁に打てる人以外は、ある程度回ればヨシ！‥としてるのではナイでしょうか？（2.5円以上で25回など・・） 自分も2.5円で（結果的に）30回なら見つけられます。しかし、3円で30回は見つけられません！（元々、置いてないのかもしれませんが・・）まさに素人です。 その良い台を見つけた時は、部長さんの仰る明らかに「良いカタ」なんですよね〜。。それ以外の理屈は必要ありません。もちろん、出玉の削りもナシ・時短中の玉減りもナシです。（むしろ、タバコ分ぐらいは増えてます・・）自分はこれでOKです。 「これで回らなきゃウソだー！」・・とその日、一日を精一杯やるしかないです。 回って結果が出なくとも、次の日も追える訳じゃないですから・・追ってみたいですよ本当は。それが、ゆくゆくは収束に繋がるのでしょうか？ ムチャムチャな文章でスミマセン・・ |
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| 【20】 |
RE:ボーダーもどきって何？
亜空間リーチ (2005年04月20日 12時25分) |
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パチンコはアナログ？ ヘソに入るまではそうです。 間違っていません。 でも、ヘソに入ってからはデジタルなので人為の及ぶものではありませんよ？ アナログな感性？ 精神論でパチンコ勝てるなら苦労しませんよ。 その感性が釘を見分ける力事をいってるなら。それはやっぱりボーダー論でしょう？ 私は単純に回転数だけを論じてるのではなく総合的に（出球の削り、時短、確変中、その他賞玉）を考えた上でボーダーは存在すると言ってるのです。もちろん誤差はありますが数字できちんと出ています。 あなたのアナログな感性って数字で証明できるのでしょうか？ >>00％、あなた、間違ってます。典型的な、雑誌に頭毒された「ボーダー君」ですね。 >>それとね、現役時代、私も実戦データ取って「千円あたりの回転数」は「必ず」ちゃんと算出してましたよ。その数字を>>使って「期待日当」もきちんと出してましたよ。 >>その上で申し上げているのです。 >>私にも現在、現役プロの知り合いが何人かいて結構話をしますが、みな私と同じこと言いますよ。でも、みな、実戦データ取って「千円あたりの回転数」は算出してますよ。 >>こういえば分かるのかな？ >>「千円２５回の台」なんてのがあるわけじゃない。 >>「こんな感じの釘調整の台を何万個か稼動させてみて、計算してみたら千円２５回という数字が結果として出てきた」 これは、つまり結果としてのボーダーは認めるという事ですか？でも、打ち手から見れば結果として千円２５回の台打ったら2万円の利益が出たなんて無意味なのでは？例えば、５０００円で１００回転回る台と、１５０回転回る台私なら１５０回転回るほうを打ちます。早い段階でどちらの台が特するかというのを考えて、より多く回るほうを打つ当然でないでしょうか？もしこの考え方で勝てないならば、店も同様に営業することは出来ないでしょう？ >>釘を見て回転率を予測なんてナンセンスですよ。ありえないって。 あなたの釘の見る目がどうなのかは知りませんが予想はきちんとできますよ。現にあなたは３段階でもきちんと見分けてるわけですよね？しっかりといくら回るってのは確かにそこまでは出来ないだろうと思いますがある程度の当たりをつけることは可能です。ていうか釘を打つ側として３段階しかパターンがないのはちと苦しいのでは？ >>現某店部長元プロさん 掲示板は皆さんが見るものなので言葉使いはきちんとしましょうね。 |
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| 【14】 |
RE:ボーダーもどきって何？
現某店部長元プロ (2005年04月20日 02時49分) |
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素人衆にはちょっと難しい話だったかな…。 業界の人間ならパチンコがアナログなんて概念は基本のキなんだが…。 ま、いいや。 ゆうこりんさんへ。 違うって？ シロウトさんにダメ出しされちまった。 ま、いいや。 |
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| 【11】 |
RE:ボーダーもどきって何？
ゆうこりん (2005年04月19日 00時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お返事有り難うございます。 ここまでの書き込みを全て読んでみたのですが、私なんかはどうやら�爐發匹��瓩良�類に入るようですね...。 ＴＹとかＡＢベースなんて私には何がなんだか...。 あと、 ＞全然知りもせずに「1k○回転以上回る台は良い釘調整でそれ以下は店のボッタクリ」程度に思ってる人もいなくはないはずです。 ってありましたけどこれは一体どういう意味なんですか？ そんなに回らなくても別の要素がプラスなら、例えばアタッカー周辺の釘が大きくプラスなら打つ価値のある台になりうることもあるということ何でしょうか？ 私なんかはまず最初は回るか回らないかしか見ませんし、アタッカー周辺の釘が締められてることなんていつも当たってから気付きますよ（笑） まあ気付いてからのその台のボーダーの修正なんかはやったりしますけどやっぱりそういうことは最初に見ておかなきゃダメなんですね。 でもこんな私ですが、最初に書き込んでくれた�犖祝薪紘�長元プロ�瓩気鵑慮世辰討襪海箸�違うなという事はわかりましたよ。 |
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| 【9】 |
RE:ボーダーもどきって何？
オカルトも好き (2005年04月19日 00時02分) |
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大抵よくあるパチンコ雑誌に出てるボーダーって交換率と無制限かどうかでしか分かれてないですよね？出玉量だとか確変・時短中の玉持ちだとかそういう店・台によって大きく異なる事までちゃんと考慮しないで「この機種は○回転がボーダー」とか言ってる相当レベル低い人のが「もどき」なんじゃないでしょうか。 「ボーダー論」という言葉が一人歩きしててその内容を全然知りもせずに「1k○回転以上回る台は良い釘調整でそれ以下は店のボッタクリ」程度に思ってる人もいなくはないはずです。 |
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| 【4】 |
RE:ボーダーもどきって何？
が (2005年04月18日 20時07分) |
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パチンコはアナログ、古いネ。 日進月歩、打ち手も進歩しないと遅れるよ。 ボーダー・・こんなものは打つ時間、時間効率、出玉、確変時短中の増減により常に変化する。 例えば朝一のボーダーが最も低いが、時間の経過と共に上がってくる。 雑誌にあるボーダーなんて参考程度。 だいたい雑誌によって打つ時間、持ち玉比率の基準が違う。 トータルで勝ちやすい機種は何か、から入らないとダメ。 例えば昨年なら連発おはなだ。 このボーダーなんて雑誌などなんの参考にもならない。 |
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| 【3】 |
RE:ボーダーもどきって何？
貝の独り言 (2005年04月18日 18時29分) |
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(ボーダーもどき)そんなに気になりましたか？本人でございマシ ＨＮ毎回適当に思いつきなんでどんな名前だったか忘れちまったけど イロイロ在るけどボーダーラインという考え方の付帯条件をクリアできていない人が大多数だということ ＴＹ・ＡＢベース・時間効率・遊戯時間… などなどね 雑誌なんかに掲載されている数字にオンブにダッコで 本当に自分の打っている台の状態を把握できている人どの程度いるか？ 少なくとも自分で計算式くらい作れて数字を出せないとね…(中学生の数学レベルで十分計算できる) まあ何も根拠の無い世界を突っ走るよりも雑誌の情報があったほうがまともだけど ここの板の人の中でボーダーを語る人の中でも半分以上は雑誌の受け売りのまんまなのではないかね 自分の打つ台の状態から必要な回転数を出せない(修正できない)以上は所詮ボーダーもどきでしかない そんな意味で使った言葉だぽ！ よろしいでしょうか |
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| 【1】 |
RE:ボーダーもどきって何？
現某店部長元プロ (2005年04月18日 01時23分) |
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まず、「ボーダーは本来存在しないもの」です。 パチンコとはアナログなんだよ。はっきりとした数字で語るモノじゃないんだよ。 「釘を見て千円で何回回るか予測する」 ハッキリ言ってナンセンス以外の何物でもない。 千円何回なんて数字自体はどうでもイイもの。 釘なんて「良いカタ」なのか「微妙」なのか「ひでぇカタ」で十分。 どうも最近、この「パチンコはアナログ」という一番基本的なことが分かってないヤツが多い気がする。 「見た目千円２５〜２６」…はあ？(呆) 現在はホール部長、元プロとして言わせてもらうが、こんなセリフ吐くヤツはその時点でパチンコの基本的概念が全く分かってない。 ゆうこりんへ。ボーダーなぞ頭から外せ。完全確率の一発抽選式で構造上波は作れないことさえ分かっておきゃ十分。 但し、実戦データは絶対に取ること。 |
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