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【54】		プロは辛いですか？人として駄目ですか？ビッチ（2005年03月06日 12時52分)
聞きたいことがあります。先日パチンコを打たない友達に、「パチンコなんて打つ奴はダメ。パチプロなんてどいつも完全なダメ人間でしょ？」などといわれてしまいました。私は只のパチンコ好きですが、そんなにプロがダメとも思わないんですよね。確かに何の生産性もないし、誰に貢献してるわけでもなさそうですけど、生き方の選択肢の一つではあると思うんです。ちなみにその友達は思いっきりマ●ファナにハマっており、いつも怪しげな曲を聞きながらラヴ＆ピースなどと言い、定職に就かず短期の仕事で食いつなぎ、ですがそれだけではお金が足りずあちこちに借金をしている始末。そんな奴からなんでダメ出しされなきゃならないんだともおもいましたが、人の価値観っていうのはホントに人それぞれなんですよね。（友達が言うにはマ●ファナは他の国では合法でタバコよりもずっと害が少ないから全然悪いことじゃないと言う。でも違法は違法だよね）前置きが長くなりましたが私のお聞きしたいことは、プロの人にはやっててどうなのか？毎日楽しいのか？それとも辛いのか？充実はしているのか？何てことを是非お聞きしたいのです。只のパチンコ好きの方たちには、プロはどう映るのか？立派とまでは言わないけど別にありだと思うか？それとも私の友達と同様にダメ人間だと思いますか？ちなみに私は上に書いたようにダメとは思いませんけどね。

■ 54件の投稿があります。

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【54】		プロに質問　まじめに働こう (2005年04月08日 22時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
この不景気でつぶれるパチンコ店も多く、失業者も増える一方ですが、パチプロといわれる方々も現在、厳しいのではないですか。

【53】		ご参考までに。　アストロボーイ (2005年04月03日 02時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、こんばんは。あるパチプロの人は、きちんと確定申告（日々のパチンコの収支表を添付）し、税金払い、健康保険料も払い、フリーターの若い人が払わないと問題になっている国民年金でさえ払っているそうです。このようなプロもいますよ。あと、ここの掲示板で知ったプロの方たちの話をひとつ。パチプロの暮らしして一番辛かったことはなんですか？の質問に対してある人は結婚されて、子供もいるとのことです。小学生の子供が「お父さん、何でもいいから普通の仕事をして！」って泣いて頼まれたそうです。理由は学校でご両親の仕事は？と聞かれて、何と答えていいかわからないからだそうです。いままで友人や知り合いから、白い目でみられたことなどは気にならなかったけど、さすがに自分の子供に泣いて頼まれたときは辛かったそうです。あるパチプロの人は、ある程度のお金を得るために人生の貴重な時間を無駄にしたかもしれないと。毎日、朝から色んな店の立ち回り、長時間の稼動、閉店間際の下調べ、実戦のデータまとめ。普通の会社勤めのころのほうが楽だったそうです。また身体壊したら最後！なんの保障もなく、収入０となってしまう。過酷な世界だとおっしゃってました。なにか大切なものを犠牲にしないとパチプロは続けられない。安易な気持ちでは、プロになることは勧められないと。ご参考まで。

【51】		RE:プロは辛いですか？人として駄目？　徳・海 (2005年04月03日 00時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチプロ（スロも含む）という職業はアリと思います。お金を稼ぐ手段としてそれを選んでいるだけの事であって、社会にも貢献してると思います。納税というのは「所得税」を収めるだけが納税ではなく、「消費税」「健康保険税」「介護保険税」などもあるわけでしょう？とりわけ、「消費税」は生きてる人は皆納めてるのではないですか？（物を買わない完璧な自給自足は別ですけど）所得税を払わないとダメ人間なら「生活保護者」「年金生活者」はどうなるんですかねぇ。ただ、一般的な職に就いてる人から比べると社会貢献度は「低い」と思います。私の知ってる人は、空いてる時間にボランティアをやったり、パチやスロに未練や無念の思いを持って亡くなった方々の為にお経を唱えたりしてますから、一概にダメ人間ばかりではないと思います。生きていく上で大事なのは「自分の人生の目的」は何であるかを真剣に考え、今自分が置かれた境遇で可能な事を一所懸命頑張る事だと思います。それを踏まえて「仕事」として選んでいるなら、なんら問題は無いでしょう。

【50】		RE: 　ころがし (2005年04月02日 23時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチプロが全員、法を犯しているかのように書かれるのはおかしいと思い投稿させてもらいます。プロもきちんと収入を届けて税金納めれば行政上普通の勤労者と認められます。家も買えるしカードも作れるし……でもここ数年安定して勝ってるからとかパチンコが好きだからとか楽だからとか安易な考えなら辞めたほうが良いでしょう。

【49】		プロは辛いですか？人として駄目ですか？　 joy (2005年04月02日 23時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
初めて投稿いたします通称ｊｏｙです。皆様よろしくお願いいたします。わたくしの考えを述べたいと思います。まず私のパチンコ歴についてですが、24年になり、パチンコ必勝○○ドにも数回記事が紹介された者です。さて今ここで討論されている話題について私の見解を述べさせてください。パチプロを法律でとやかく言うのはおかしいという意見に賛同します。ただし家族・仕事関係を含め、周りの誰にも迷惑をかけていないのが条件ですが…。私はいわゆる大企業に勤めながらパチっています。パチンコに勝つには統計学と運勢に基づくべきだと思っております。パチプロでは安〇プロので考えに近く共感を覚えます。また仕事をしながらパチッてる方が遥かに頭の回転が良く冷静な判断ができることを実感しております。私は長期休暇を取ってパチンコしてても全然面白みを感じません。私は過去長い間（２０年以上）三交代勤務をしていましたが、夜勤に行って全然寝ずして昼間パチり、３０時間連続で起きてる日が、１０日で２日間、その間もデータ整理・投稿記事まとめ、家族とのコミュニケーション等もやり抜き、仕事も手を抜かず実績（表彰等）も残してきました。でも長い間、ハードなこんな生活をやっていていつの間にか一生治らない病気になってしまったんですよ。もう私の人生の残りが少ないと思いますが…。でもこの人生はヤリガイがあり、実績も作れたので楽しかったですよ。堅い話になるのですが治らない病気になって初めて「人間の生きる目的は何か？」ということを考える様になりました。それは自分の人生経験・技能等を後継の人々に残すことだと考えてます。自分の生きてきた意味をこの世に残す、他人に感謝されながら惜しまれながら人生を終わる。人生終わる時安らかに来世に旅立てる気がする。またこの世に生まれてくるんだから、そん時に、晴々と生まれてくるために。一人ヨガリのオ○ニーみたいなパチンコ人生なんて、たとえ稼ぎ年収１千万円としても死ぬ時に何も残らないんじゃ？最後に病気なり老衰なり事故なりで死ぬ瞬間、虚しい人生だったと後悔すること予測できませんか？余計なお世話だと感じる人にはゴメンなさい。次に、何も分からずパチっているおじさん・おばさんには失礼かもしれませんが、もっと勉強した上でパチった方がいい。パチンコは好きだけで勝てる様な代物ではないと思います。以前、私は隣の台に座ったどつくタイプのおじさん・おばさんに説明しておったんですが、いくら説明しても無駄だということを悟りました。「難しいことはイヤ、でも勝ちたい！楽しみたい！」という人たちに説明しても無駄でした。それ以来、おじさん・おばさんから給料を頂いている感謝の心を忘れずして、自分の持っているノウハウは教えなくなったという次第です。よく考えれば、それをやると中小のパチンコ屋だと自分の実入りが少なくなるということにも気づきました。パチンコ店も所詮企業やし収入を上げなければ放出も出来ないですからね。次に家庭の話です。暗い時期もありましたが今の私の家庭は円満で、夜勤の昼間や休日をパチってる代わりに妻に小遣いを渡してますから。子供にだってたまにあげます。やはり恋人や家族に迷惑をかけてると感じ始めたらメンタル部分で、運勢が落ちますから。現在は三交代を卒業し、毎日朝５時に起きて夜１０時ごろ帰宅する、ハードなサラリーマン人生になったのでパチは週末だけになっちゃいました。これから先、身体が動かなくなって働けなくなり会社を辞めたら「おじさんおばさん相手のパチンコ講座」を自治会館・公民館などでしてあげて、ノウハウを伝授しようかなぁと考えてます。バクチの講座は、やっぱ公共機関では無理かなぁ？でもやりたいなぁ・・・。俺が生きてきた人生の意味を残すために………。以上

【45】		３大義務は守ろう　勤労は義務 (2005年03月31日 11時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
いくら年収が1000万以上あろうと、税金納めようと、勤労の義務は果たしていない！パチ＝勤労では決してない！そんなんだったら休日パチンカーはどうなる？年配の方でリストラされたとか、病気がちな人とか色々な事情で家族を養うためにやっている人はしょうがないとしても、ほとんどがそうじゃないでしょ？ＮＥＥＴとか自分の能力以上に好待遇の会社を求めすぎて職に就けない人がほとんどでしょ？勤労の義務は果たすべきだと思うよ！

【44】		プロは辛いですか？人として駄目ですか？　ＰＡＰＡ (2005年03月31日 10時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコで生活をするパチプロを目指す為には、あなたが想像しているよりも遥かに大変な努力が必要とされる。平均月収５０万円を望むのであれば、１年３６５日のほとんどをパチンコに費やさなければ難しいと言っておく。　また、あたりまえだが社会的立場は低い。パチプロはもはやまっとうな仕事とは言えず、何の生産性も貢献性もない。それだけに銀行や企業、親戚や友人まであらゆる方から、あなたは非難の眼差しで見られる事だろう。
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【43】		RE:プロは辛いですか？駄目ですか？　つぐみちゃん (2005年03月30日 21時11分)
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CR機登場前、一時期パチプロをやっていたものです。その頃、自分はやりたい仕事がありフリーでやっていたのですが、最初から仕事があるわけではなく、今のようにサラ金のカードも作れない時代でした。そんな時であったのがパチンコです。自らの力でだれにも迷惑かけることなく、本意ではない仕事をせずに収入を得るなんて、なんてステキでアナーキーな、自分にピッタリの仕事なんだろうと思いました。 CR機の登場の頃、本業も軌道に乗り、10年あまりほとんどパチンコをやらずに過ごしてきました。今思うと、パチプロはそれなりに楽しかったけど、そんなに楽ではないと思います。本業なら負けることもなく、健康も害さずにパチプロ以上の収入を得られるからです。現在ふたたび諸般の事情によりパチンコに収入を頼らざるをえない状態ですが、思うことがあります。パチンコで得る収入は店から得ているのではなく、リーチがかかる度に台をどつくおっさんやおばさんの財布から頂戴しているのです。決して人に威張れる仕事ではなく、いや仕事ですらなく、かっぱらいだと思います。元来仕事とは人のためになってこそだと思うんです。今、だから自分はおっさんやおばさんからお金を借りていると思っています。いつかきっと違うかたちで返すつもりです。マスコミに登場するプロは私のようなにわかプロに貴重な情報を提供してくれ、多くの人を助ける立派な仕事だと思います。しかし、スロットであれパチンコであれ、プロと吹聴している人間はやはり人としてどうかと思います。やむを得ない事情の人も多いと思いますが……。やはり視野が狭くなりいろんな可能性を捨てているのではないでしょうか。損得でいえば絶対損な生き方だと思います。

【42】		プロは辛いです！人として尊敬します　お経２００ｘ (2005年03月26日 13時01分)
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え～　ビッチどの　はじめまして。こんにちは！お経２００ｘと申します。ちくと興味があったので覗いてみました。‥‥まあ、わしの個人的な意見をちょろっとカキコさせて下され‥‥ わしは「パチ」は打たないんじゃが、以前「スロプロ」をしておったことがありましてのおぉ‥ はっきり言うと、会社で仕事してるより【辛くて大変】じゃったのぉ‥‥(^^; ‥毎日収支表を記入し、毎日ホールの各シマをチェックし‥イベント情報をかき集め‥常に新台のお勉強！(笑)‥‥‥周囲のシマには目をくばり(ハイエナ眼とも言ふ)‥常連客達とは付かず離れず気を使い‥その他イロイロ‥(^^; わしの場合極端に言うと、とにかく「毎日安心して寝る」‥ことが出来ない状態じゃったのぉ‥(汗) まあ‥苦労したおかげで収支は「月平均５００Ｋ～６００Ｋ」と結果を残すことは出来てましたが‥ とにかく、「プロ」は超大変な仕事の一つじゃと、わしは思うておる！！　「またスロプロやる？」と聞かれたら、わしの答えは「Ｎｏ」じゃっ！！　あんな過酷な生活をするなら、今の会社で骨を埋めた方が良い！と‥まで思います。‥‥だから、わしは「プロ」の方々を尊敬しておるのじゃっ！！ ※ですが、わしのスロ好きは現在も進行中(^^; 　やはりビョーキなんじゃのぉ！！(笑) 　長文失礼致しました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♂▲彡経

【38】		プロは辛いですか？人として駄目ですか？　人として (2005年03月25日 10時43分)
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安○プロ、大崎一○発のイベントいったことあるけど私生活破壊モードだな。なんか暗いもの感じたよ。個人的には、守○アニキみたいな明るい感じの人が見てて安心できるな。やっぱ、男は、家庭を持って一人前だな。パチンコに勝って人生に負けてるようじゃダメさ。
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【36】		プロは辛いですか？人として駄目ですか？　 T.M (2005年03月22日 19時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
プロの人に聞きたいのですが、ネオパワフルＳＦ３５玉で１Ｋ２０回で持ち玉だったら打てますか？ボーダーギリギリですよね？１３箱出したんですが、ムラが凄くて４箱も入れてしまいました。結果１Ｋ２０回で納得出来なくて、捨てました。１箱目２２回回ったので一応続行したんですか、２，３，４箱で平均２０回弱になってしまいやめたんですが、間違い（馬鹿）ですか？
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【17】		自営業　銀玉王子 (2005年03月13日 00時50分)
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真面目に会社員やっててもリストラや経営者が無能なために倒産の憂き目に会ってる人も多い今の日本では、どちらが正解とは言い難いものがありますが、結婚して奥さんや子供をパチンコ収入で守っていけるなら十分ＯＫだと思います。リーマンやってても奥さんが化粧もせず生活費を切り詰めて食べたいものも我慢して…という状態より、例え社会的認知がなくても明るい家庭を築いて維持できれば素晴らしい事だと思います。だって今の日本なら会社員だって定年後の保障なんて無きに等しいですから（笑）オレオレ詐欺などで稼いでる輩は即死刑にすべきだと思いますが、少なくともパチプロは他人に迷惑をかけてるわけでなし、自分の技術で食ってるわけだから、ある意味自営業者でしょう！（笑）

【12】		RE:プロは辛いですか？人として駄目？　確変中千回ハマリ (2005年03月12日 02時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
ビッチさんに返信します自分は３０代半ばのおっちゃんです。自分も大学時代はマジでパチプロになろうかと思ってました。（学費全額パチンコで捻出してましたから）でも今は普通にサラリーマンやってます。結論から言うと、パチプロはやめた方がいいです。その理由は、 ①いくらパチンコ・スロットが好きでも、「楽しみながらトータルで小遣いくらい稼げればいいや」と言う人とパチプロとは違います。例えいい台打ってても不運な日が続けば生活費にも困るでしょう？ ②多くのパチプロは、例え好きで入った道だとはいえ生活が掛かってくるとストレスばっかりたまって、あれほど面白かったパチンコ・スロットが全然面白くないと証言しています。 ③日本国憲法に定められている「勤労・納税の義務」を果たしていません。日本国民なら仕事して税金納めるのが当然でしょう？（まあ税金が本当に有効に使われているのかは大いに疑問ではありますが） ④会社に勤めれば厚生年金に加入できますので、老後の年金も保障されますが、パチプロには当然そんな保障はありません。（将来年金財政が破綻するとか言われてますが、全くもらえないことにはならないと思います）普通に会社に就職して、土日祝日のみ朝から晩まで打ってみてはどうでしょうか。等価交換なら平日のアフター５の勝負も出来るでしょう。ですから当然晩遅くまで残業させる会社や休日出勤の多い会社は避けましょう。（ちなみに残業手当を払わずに残業させたり土曜日に仕事させたりするのは犯罪行為＝労働基準法第３７条違反ですので、当然仕事する必要はありません。この場合上司に抗議し、改善が見られない場合は労働基準監督署にタレこむ必要があります）

【10】		年配のプロ考　すぱいく (2005年03月11日 23時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここでいう年配は主に40以上を指します。この年代以上でパチンコで喰っている人は何らかの「訳あり」がほとんどと思います。プロになりたくてなった人はほぼいないのでは・・・できれば定職に就きたいと思っている人がほとんどでしょう。しかし何らかの理由でそれがままならない、年齢が高すぎてお呼びではない、手に職がないので技術者としての仕事がない、社会的不適格者で役に立たないなどでしょう。特に昔は大手企業の年功序列で社内でヌクヌクとしていた人が、新体制に移行時に突然リストラされたり、絶対につぶれないと言われていた企業が倒産したりで路頭に迷ったものの、たまたま夕パチ、休日パチでささやかながらも勝ち組でいたために専業化でプレイ時間が延びた結果、プロとして出来てしまった！というケースがほとんどと思います。うまく再就職できれば超幸運で、この年代でアルバイトをしても月収はせいぜい10万弱、もしパチンコでそれ以上コンスタントに取れるのなら廃業はあってもクビや倒産がないパチンコで喰う！を選択するのが無難というのはあります。これが30代やそれ以下となると専業化の理由はよく分かりません。何か会社にいれば出世コースまっしぐらのような人がプロをしていたり、会社経験なしにいきなりプロになる人もいるようです。しかも年配者に比べてはるかに頭のキレる人が多く、40代以上の多くがどんぶり勘定でデジパチを打っているのに対し、30代以下になると厳密にキッチリ計算して打っている人が多いようです。メリットとしては「全ての時間が自分のものになる」ということです。これに尽きると思います。
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【7】		プロは辛いですか？人として駄目ですか？　 Kotton (2005年03月11日 03時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
少し本筋からはずれるかもしれませんが・・・。いわゆる０４新基準機が出回って居る状況ですがこれって「プロ潰し」の為に作られたものですよね？（少し邪推でしょうか？）特に１／５００タイプについてですが「長期的に」粘っていればいずれは結果が出てくれるのは判るのですが、ヒキが悪ければ一ヶ月単位でもマイナス収支になることも充分有り得るのでは？これを読まれているプロの方で０４基準機で生活できている人っていらっしゃるのでしょうか？
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【5】		プロは辛いですか？人として駄目ですか？　 DS (2005年03月08日 19時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
収入を得る手段としてのパチンコなので生きていけるならべつにかまわないと思います。ただ知識をかざして偉そうにするのはみっともないのでやめたほうがいいと思います。パチンコあってのプロなので、もしパチンコが法律で禁止されれば生きていけなくなるのです。一般のパチンコファンに紛れ、ひっそりと凌いでいくのが本来の姿ではないでしょうか。

【3】		RE:プロは辛いですか？人として駄目ですか　もう、おじさん (2005年03月08日 16時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。私はプロという言葉はあまりうれしくはないのですが、一応パチンコ、スロットだけの生活をはじめて２年ぐらいになります。この生活をはじめる前は大型チェーン店の店長をやっていましたが、どうしても今の生活をやってみたくて思い切って辞めた次第です。今の生活は安定した収入は望めませんが、年収にしたら１，５倍くらいになりましたし、毎日が危機感を持って過ごしているので自分的に店長時代よりも充実した毎日を送っています、楽しく過ごせる日が多くなったとは思います。ただやっぱり後ろめたい気持ちがあるのも事実です。あと同業者の方で何人かの知り合いがいますが人間的に素晴らしいと思う方はけっこういますよ。そして頭がいい。まー中には何なんだこの人は？と思う方もいますが（特に若い人）。まーこれから先も世間体的に見たら認知してはもらえないとは思いますが自分なりに充実した毎日を送れるように頑張っていこうと思っています。どうも長々とすいませんでした。
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【2】		RE:プロは辛いですか？人として駄目ですか　 Kotton (2005年03月08日 04時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
私はプロでも何でもありませんので１人の「パチンコ好き」の意見ですがここの掲示板を見ていますと新海の掲示板などに登場されているプロの方については、色々と有益な情報を流してくれたりするので、非常に有り難い存在ですね。（実際には「プロ」でない人も居るのでしょうけど）一方、京楽の機種等の人気投票コメント欄にたまに出没する「素人をバカにした意見」などを見てしまうと、正直不愉快な思いにさせられますね。まあ結局のところ月並みな意見になってしまいますが「プロだから」どうこうという話は無くてプロの中にも良い人も居れば、ダメな人も居るということになりますかね。（こう言ってしまうとこの議論自体不成立になってしまうかもしれませんが・・・。）

【1】		RE:プロは辛いですか？　怠惰男 (2005年03月08日 00時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
普通の仕事をやっていますが「年収500万程度」多くの収入でなくても食っていければ自分もパチプロになりたいですしがらみも定年もないしね。

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