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【19】		oneguy様へみりおねあ（2005年03月14日 19時51分)
電子機器であるがゆえに波がある、ということですよね？私をはじめ完全確率論者のほとんどはそのことに関して否定も肯定もできないと思いますが、機械による乱数抽選にしろアナログな抽選方法(たとえば福引のガラガラ回すやつとか、簡単なクジ引きのようなもの)にしろ、少なくともその波を読むことは不可能であり、またどんな抽選方法を用いたとしても確率の偏りは同じであると認識しています。そして平打ちのプロはすべてその考え方に基づいた立ち回りで長期的に大きなプラス収支を得ているわけです。 oneguy様のご意見を真っ向から否定するつもりはないですし、勝っても負けても自分の考えで台選びをしてそれなりに楽しめたらいいとは思いますが、元スレに返ってみると結局のところ「それで勝てるの？」ってことじゃないでしょうか。

【22】		みりおねあ様へ（２）　 oneguy (2005年03月15日 12時30分)
これは【19】に対する返信です。
みりおねあ様（返信２）＞どんな抽選方法を用いたとしても確率の偏りは同じであると認識現実には、短時間（その日／その時間）において「偏りは同じ」にならないので、”波”のような出方になっています。（それを外部から確認や、予測できないことは既知のことですが。）そこには、パチンコ機個々（ハード／ソフト）の仕組みと、人間がスタートに入賞させる間隔／タイミングで、乱数の取得の偏りが発生します。 ”メーカーの違う台””同じ機種の別の台””時間が変化すること””人が変わること” でその時々に乱数の取得の偏りは、常に変化し発生します。（ボーダを満足する台でも、その日だけ見れば一日中ハズレ／単発という時が発生します。） ”短時間”では、数学上のボーダー理論（確率+時間+試行回数+換金率）では解決できず、そこには物理学，機械工学，電子工学に基づいた理論を入れない解決できません。パチンコ基準は数学上での数値だけ決定されているもので、それからボーダー理論（数学：確率，統計）を出していますよね。パチンコ台は機械ですので物理学，機械工学，電子工学も含めて作られます。それら物と物理的要因は、外的要因（温度／湿度／傾斜）により、全ての状態が時間によって変化します。それ故に、時間で見ても、設計から見ても、詳細を見れば１台として同じ物はありません。併せて、遊技するのが人間でなので時間で違えば、個々でも違うし、打つ玉は熱を持ったり汚れあったりします。それらの台毎，メーカ毎，遊技者毎，時間毎，環境毎の各要因／状態で、計算して得たものが、現実に出てくる乱数１個の結果であって、それは誰も計算しないし、計算結果も出せないです。だから、データや人が実践している所などの”結果”を見て、乱数の偏り（癖，傾向）を「予測」をしてパチンコ実技しているだけ。そういったあらゆる要素を含めることで、「自分の相性の良い台」「今ならハイエナできる台」「ハマリ台が爆発台に変わる台」「お座り一発の可能性の台」「確変が続く台」「終日安定する台」というものが結果として出来上がります。パチプロの方は「それは予測不可能」と切り捨てますが、一般の人は「パチプロと同等の遊技は出来ない」となります。となれば、一般の人はそういった台を「予測」し、選択する行為も行うんです。「完全独立」という言葉は「抽選」という部分だけにおいて表現しているだけで、全ての要因は前後の流れや繋がりがあるため、厳密には「完全独立」では無い。あえて「オカルト」が完全に否定できないのは、現実の製品や物は、数学で計算したような動きにならず、流れや波がある動きになるため、また人間の操作が入ることで、ある出来事の前に、その出来事が発生しやすいという現象が実際におこります。そうすると、オカルト自体の”根拠は証明できません”が、主張する人が出てくるのは必然です。だって、その人の遊戯中の流れには、その現象が多く発生するんでしょうから！？他の人では同じになるとは限りませんよ！
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【21】		みりおねあ様へ（１）　 oneguy (2005年03月15日 12時18分)
これは【19】に対する返信です。
みりおねあ様 (返信１）みりおねあさん自身も、長時間の遊技や、多数の店や、多数の台，色々なメーカの台を実技されていて情報量が多いことと思います。一般パチンカーが、パチプロの同等の時間／日数遊技できないし、情報量も多くありません。その為の、情報得るのに様々な方法をがあり、その方法の一つの例を語ってるだけですから。一般パチンカーの誰もが、パチプロと同等になれるとまでは考えていません。またここの掲示板では、パチプロ以外の方の意見／情報も聞きたい方が沢山います。掲示板をご覧になった方が、パチプロの方の意見／情報と、それ以外の方の意見／情報を知り／理解した上で、自分の遊技スタイルを決めていくことでしょう。みりおねあさんの意見からだと、「一般の遊技者はパチンコしない方が良い」といった印象をうけます。＞そして平打ちのプロはすべてその考え方に基づいた立ち回りで長期的に大きなプラス収支を得ているわけです。おっしゃる通りです。パチプロのような方は、そういったパチンコで勝っているのが実状ですし、長時間，長期的にパチンコで成果を上げていることも事実です。みりおねあさんのような、理論と遊技方法が「勝てる」ということを、改めて教えていただけるのはありがたいことです。それ以外に、それに出来るだけパチプロの方のような「勝ち」に近づける方法を模索しているの解って頂けてると思っています。短期・長時間遊技で、共通して言えるのは、店や台を「見る眼」持つということが必要ってことでしょう。みりおねあさんも、自身の考えに基づいて「良い店」「良い台」を選択して実技していることだと思います。＞結局のところ「それで勝てるの？」ってことじゃないでしょうか。その通りです。パチプロの方のように「１００%に近い勝ち」では無いが、それを目指しているだけです。＞少なくともその波を読むことは不可能「不可能」と一言で片付ければ、話は終わってしまいます。そんなことは「不可能」と知った上で、パチンコ台の「未来予想」してるだけですから。あえて言われなくても、解ってます。短時間遊技者はギャンブル性が高いことを理解の上で、あくまで「予想」をして、台を選びますので、その「予想」が外れれば「負け」ですし。「予想」が当れば「勝ち」です。