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【86】 | 完全確率論派VSオカルト派 ポップ☆ (2005年01月12日 19時07分) |
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先日ある板で、完全確率論派VSオカルト派の議論がされました。 パチ&スロをやられてる方なら、避けて通ることが難しい、この対決に言いたいこともあると思います。 パチンカーならびにスロッターの皆様、ホールで激アツの瞬間を満喫してきた後に、ここでまたまた熱い熱い議論を行っていくというのはどうでしょうか? どんな見解、解釈、意見または情報共有の場としてでも結構です。 では〜では〜さっそく ここで改めて決戦のゴングを鳴らしたいと思います。 パッ・チ〜ン!!GO!! (どんどん参加してくださいね^^) |
■ 86件の投稿があります。 |
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【81】 |
はなたん (2005年02月07日 05時33分) |
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えーっと・・・ 恐らくココで年収1000万に一番近しい(何回か行ってる)物として書かせてもらいます。 1/500だろうが1/6だろうがなんでも一緒。 その1/500の中身を検討してもなんの解決にもなりません。 足し算で収支を見込んでる人はプロではなくオカルト思考。 この台はもうすぐ噴く回転数だから○○万ぐらい『勝てそう』だとか・・・ プロは常に引き算。 確率回すのに○○個ぐらい必要で期待出玉が××個だから△△個『残る』とか・・・ 大体回る台はハマるとかも完全なオカルトw 回るから粘った結果たまたまハマっただけ。 回らないからコロコロ打ち手が変わって そのうち当たった人が回らない台の方がハマらないと感じただけ。 当たるまでは良く回ってたのに当たったら回転落ちるのは店が何かやってるとかw 自分が出した玉の重みでネカセが変わっただけです。 膝で押し上げてドル箱の重みを相殺しましょうw 楽して稼ごうとする人にとってはオカルトのささやきは共感できる事が多く、誰もが体感するような事が「こう言う事です」と書いてある。 また、遊戯という点では重要なファクターです。 しかし、稼ぐ事が前提の人の知識の前では簡単なカラクリなので受け入れられません。 知識の無い人&楽しみたい人がオカルトに共感すればイイし 稼ぐ目的の人はキッチリ計算していっぱい残せばイイだけです。 パチンコの大前提は「遊戯」なのだからオカルトこそ真理かも? |
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【77】 |
ぺろすけ (2005年02月03日 23時26分) |
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素朴な疑問です。 パチンコ1台に5万円突っ込むのと、100台に500円づつ突っ込むのではどちらがいいのでしょうか?どちらも試行回数は同じとします。私なら1台に5万円突っ込みますけど。 |
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【74】 |
0.25mm (2005年02月02日 22時27分) |
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皆さん こんにちは 一言参加させて下さい。 社会から逃避して、一般人から見下され、嫌われる存在のパチンコ生活者は何故存在するのでしょうか? 毎日、己が納得して動かせる機械を探し、機械の前で身体が憶えた自然な単純な作業しているだけ。 作業対象になる機械は、1回の抽選にかかる費用がより少ないもの、一定時間内でより多く抽選できるもの、技術介入度が高いもの、などなど。 パチンコ屋は商売ですから、客は負けて当たり前。 その中で一部の客は年間何百万(1千万の方もいますが)の収益があります。 何故そのような事が可能か? そのような客(パチンコ生活者)は完全確率を信じて、毎日3000〜4000回の単純な抽選作業を受けているだけです。 機械に波など存在すれば、こうはいかないでしょう。 オカルトの話は楽しいですが、一部の板ではあまりに盛り上がってしまいチャット状態になってしまいます。 無駄な投資をする方が増えれば嬉しいのですが、怪しい新興宗教を見ているようで悲しくもあります。 |
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【71】 |
ジョント (2005年01月26日 23時18分) |
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↓すいません間違えました。 |
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【70】 |
ジョント (2005年01月26日 23時17分) |
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cdd |
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【66】 |
ポップ☆ (2005年01月25日 16時20分) |
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皆さんこんにちはポップ☆です いや〜色々な方がいるものですね 今感じていることは勝ちにこだわるにはやはり確率を無視できませんな。ということです パチ公さんの立ち回りにもびっくりしていますし・・・ 仕事、家族、パチンコをすべてを上手にこなしているかたがいようとは・・・しかもしっかり結果を残しつつ・・すごいですね ぺろすけさんから始まったパチンコ内部の抽選方式のやりとりは興味深いものがありますね。 ぺろすけさんどうもです。。。 たぶんたくさんの方(完全確率派)が僕も含め、抽選方式またはシステムに興味があると思うのでもっともっとマニアックにいってほしいなぁ〜と思うので、内部を知ってる方おしえてください。よろしくです。 |
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【64】 |
うぃっす (2005年01月24日 21時33分) |
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同感です。 私も同じです。年間100も稼いでいませんが。 後、無駄にやらないことが大切ですね。 回らない台をやっても勝てないので、 潔く止めることが必要だと思います。 |
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【59】 |
ジョント (2005年01月23日 21時13分) |
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話は変わりますが。 当たり前な話、勝つというのは地味で努力が要る行為なのです。 釘をしっかりみる。新台の抽選にならんだり、朝早くからでかけて良い台を確保したり、サービスポイントを集めたり。 オカルトな人達は恐らくこういった努力が出来ない人たちが殆どなのでしょう。しかしパチンコは打ちたい。 つまり、オカルトは負ける台を打つためのいいわけになってるんじゃないでしょうかねぇ。 「釘は悪いけどこの台は160回転付近があたりやすいから打ってみよう、それで負けたらしかたないや」 |
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【56】 |
ぺろすけ (2005年01月21日 00時03分) |
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どなたか、パチンコ台の乱数発生の仕組み教えてください。まさかC言語標準ライブラリのrand()なんて使っていませんよね。 |
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【54】 |
DS (2005年01月20日 22時36分) |
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仕組みとしては独立試行かもしれないけどパチンコの場合は玉の入るタイミングとデジタル周期があるから単純にくじ引きってわけじゃないと思うのですが |
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【53】 |
ぺろすけ (2005年01月20日 22時19分) |
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あおばくんさん、無学者さん、5円さん こんばんは 私サラリーマンであり、やっと帰宅したところです。挨拶が遅くなり申し訳ありません。 5円さん 独立試行の件、了解しました。今後、この前提で話を進めたいと思います。(話に乗っていただければ。強制ではないのであしからず) 無学者さん やはり、同じような疑問をお持ちですね。私の目的は真理の探究です。何が本当に正しいか知りたいだけです。 あおばくん 経験則の話、同感です。仮説を立て検証することは楽しいものです。しかも大好きなパチンコをうちながら。 |
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【50】 |
無学者 (2005年01月20日 11時48分) |
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1/500の確率の時、1回転目に当たる確率は、1÷500=0.002です。次に100回転目迄に当たる確率は、1-(499/500)^100=0.181433となります。1回転目の0.002を100倍すると、0.2になり、上記0.181433を差し引くと0.018567となり、約9.28%少なくなります。ということは、1回転目が確率が一番良くて、以後少しずつ確率は低下していると考えて良いのでしょうか。誰か数学に詳しい方、教えて下さい。 |
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【47】 |
5円 (2005年01月20日 00時56分) |
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くじ引きの引き方には2種類あります。 A 引いたくじは元に戻さない。 B 引いたくじを元に戻す。 10本のくじを用意して、その中に当りを1つ入れます。 <Aの場合> 1回目に引くのは10本の内1つが当りなので確率1/10 2回目に引くのは9本の内1つが当りなので確率1/9 ... 10回目に引くのは1本の内1つが当りなので確率1 通常大当たり確率1/500のパチンコに当てはめるなら500回転目の大当たり確率は1になります。 <Bの場合> 1回目に引くのは10本の内1つが当りなので確率1/10 2回目に引くのは10本の内1つが当りなので確率1/10 ... 10回目に引くのは10本の内1つが当りなので確率1/10 通常大当たり確率1/500のパチンコに当てはめるなら500回転目の大当たり確率は1/500になります。 パチンコの抽選方法は、Aのように過去の抽選結果が今回の抽選結果に影響を与えるのではなく、Bのように過去の抽選結果が今回の抽選結果に影響しない方法をとっています。(サイコロの場合はBのパターンになります。) くじ引きでもサイコロでもパチンコの抽選方法の例としてはふさわしいと思いますが、気になったので書き込みしました。 |
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【43】 |
不眠症 (2005年01月19日 00時39分) |
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その日の結果を左右するのは 1初当確率 2継続率 3持玉比率(これが一番重要?)でありましょうか。 せいぜい12時間稼動では安定しないのは当然。 期待値計算はあくまでも台の潜在能力を現す指数であって、台選択の基準です。 希望値に見合う回転率の台を探しあとは回すだけ、結果は水ものと割り切るだけです。 ボーダー理論〜確率論〜収束〜オカルト…正直期待もしなけりゃ証明しようとは思いません。 パチの目的はそれらの証明ではなく金を稼ぐため、収束するよりできれば良い方に狂ってほしいです。 最低限のルールを守って勝ちより負ける時いかに上手に負けるかが大切だと思います。 |
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【39】 |
勝回収 (2005年01月18日 23時33分) |
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ああ、ちなみに コトウー=勝回収です。 レス11はギャグでした。 |
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【38】 |
勝回収 (2005年01月18日 23時25分) |
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ぺろすけさんへ >>私の質問の真意は理論どおりにパチンコ打って、理論どおりに勝てるかどうかなんです。 この質問の答えですが、短期間という意味ではNOです。但し長期間という意味ではYESです。下にも書いてますが試行回数が増えれば必ず確率は収束して来ます。 まぁ、でももういいです、確率以外の何か別の要素があると信じているならそれでも・・・個人の自由ですし、私は困らないわけですから。 正しくないものは正しくないと本当は言いたいのですが無駄だと分かったので、、、真実はひょっとしたら他人にはそれ程重要な事じゃないのかもしれないと、、、疲れました。 |
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【29】 |
勝回収 (2005年01月17日 23時18分) |
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>>1日12時間程度打ったところで確率どおりなんか当たりませんよ。 それを極限まで薄めていくのがプロだと思うのですが、一日12時間でも1ヶ月20日打てば240時間、普通の機種を12時間稼動させれば2500回転は回せますので、1月、5万回転、ヤマトなら初回大当たり回数平均100回は当たります。 まぁ、誤差を考えても70〜130回程度には収まります。プロは初当たりを1ヶ月で70回しか引けなくても収支をプラスに持ってきますよ。 ちなみに、オール1回交換で22/Kなら5万回転回すのに必要な金額は227万です。18/Kなら278万です。千円4回転の差が一月では50万円以上になるんですよ・・・・回らない台を打つ事がどれだけ愚かか分かるでしょう? |
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【28】 |
ぺろすけ (2005年01月17日 22時53分) |
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プロの皆様へ いろんな書き込み見てますけど、プロ=ボーダーの論調が強いですね。本当ですか?プロ(パチンコで生計を立てている人)でも最近の台では完全確率では飯は食えないと思っていろ方はいると思うんですけど。確かに少ない投資で多く回る台を打つのは理論上正しいと思うんですが、1日12時間程度打ったところで確率どおりなんか当たりませんよ。よっぽど当たるか、よっぽどハマるかどっちかだと思うんですけど。 |
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【26】 |
A (2005年01月17日 02時48分) |
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やっぱり人それぞれのスタイルあるし楽しむならオカルトもってたほうがいいですよね。 でも勝ちにこだわるならオカルト的なものは排除した方がいいのかなと思います。 |
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【25】 |
不眠症 (2005年01月17日 02時31分) |
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大阪中心で何とかパチで生計をたてています。 一昔前は低換金一色だったので午後10時過ぎまで持玉タコ粘りでしたが連日となると疲労蓄積で身が持ちません。 今は高換金店も増え立ち回りも楽になり昔ほど閉店近くまで粘ることがなくなりました。 仮に午後4時に投資3万円の状態で持玉ドボン、回るなら当然追銭ですがある意味妄想オカルト行為です。 閉店迄の6時間稼動で期待値3万以上の台などありません。逆転を狙うのは期待値を遥かに超える結果を望むことです。 期待値主義といっても日々やってる行為考えは部分的に見ればオカルトみたいなものです。 目標2万発〜実稼動10時間〜投資上限5万と自分なりのルールは決めています。 「継続は力なり」で心身とも負担の少ない勝ち方を見つけることが大事です。そして他人に強要しないことです。 |
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【23】 |
teio (2005年01月16日 22時38分) |
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良く回る台を持ち玉で出来るだけ粘り、時間効率を考えた上で無駄打ちをなくす。 長期的にはこれで勝ってきているんですけど今週は金土日にまたがって大当たり間が3207回転。さすがに参りました。おそるべし新内規パチ |
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【22】 |
ロッシ (2005年01月16日 22時00分) |
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私は両方ですね。 スロは完全に確率論派ですが、パチは1日に回せる量が スロに比べ遥かに少ないので、自分なりに基準を 決めてます。 明らかに理論値以上に確変に偏った後や、 比率が同じ位でも、初当たりが以上に上回ってる時は やめようかどうか考えます。 これってオカルトですよね? ただ、明らかに回らない台なのに、波を読んで打つと いうようなことは絶対にしません。 全く関係ないですが、初当たり確率が激低の機種が 現れて、よりオカルトに走る人が増えるのは 間違いない。でも、オカルトはパチ・スロを楽しむ上 で楽しい要素の一つであると思うので、他人に迷惑が かからなければアリなんじゃないかと思います。 |
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【20】 |
iri-ari (2005年01月16日 20時28分) |
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つまりは「店が遠隔をしているかしていないか」という問題に置き換わるのでは? 遠隔をしている(完全確率でない)場合も多々あると 思います。 大手でよく出している店程、遠隔の可能性は高いでしょう。 例えば、イベントになると、前日と回転数は変わっていないのに、やたら大当たりがでる店。 まるで回らないのに、どの台も出ているチェーン店な ど 現実に確率で説明できない遠隔の店を誰でも知っていると思います。 そこでは「波理論」や「島理論」も通用する場合が あるでしょうね。 |
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【17】 |
京唄子 (2005年01月15日 01時01分) |
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どちらでもないし、どちらでもあります。 ただ1/350だからって350回まわせば 確実に定期的にくるモンでもないしね。 確率派といってもきちんと勝っている人は どれだけかいるか。 確率大事ですがオカルト的要素で 楽しむのも良しと思ってます。 私の中で対決させるのはどうかな。 |
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【15】 |
ぺろすけ (2005年01月15日 00時18分) |
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ポップ☆さんへ ポップ☆さんは完全確率派ですかオカルト派ですか? 私の独り言ですが、理論上のパチンコの当たりの仕組みを理解した上で、ただ単なる確率論だけでない何らかの要素がパチンコの当たりに寄与してると思っています。 「パチンコはサイコロ。」理論上のサイコロとおもちゃやで販売されているサイコロは別物です。おもちゃ屋で販売されているサイコロは出目に隔たりが出ます。理由はあえて書きません。パチンコの大当たり抽選方法もソフトの組み方によっては隔たりがあると考えられます。CPU内部の数値演算は所詮ディジタル処理ですから、小数点の演算は有限の桁数をもって切り捨てられます。この切捨ての処理が抽選処理に影響を及ぼす可能性があるのは否定できません。(カオス) そのほかに、抽選処理中に割り込み処理(通信等)が発生した場合の挙動も大当たりやリーチに隔たりが出る可能性があるのは否定できません。 私の独り言です。 どうですか?私の独り言。 |
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【13】 |
まったり子 (2005年01月14日 23時22分) |
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私は初心者なので釘は読めません。初心者がオカルトに走りがちなのは仕方ないと思います。 大槻教授が非科学的なことを理論的に切ってもやっぱり科学で説明できない事もあると思うんですよねー。(たとえ悪かったかな)でも有名なオカルトパチンカーの言う事は、その人の実践ではうまく勝てるかもしれないけど、他の人がそのやり方で必ずしも勝てるとも思えないので惑わさないで欲しいと思う。(なにせオカルトだから同じ事やっても勝てない人はなぜかオカルト的に負けが込む)ちなみにボーダーの人は良い釘の台がない時は打たないのですか?良い釘の店を探し続けるのですか?時間がないとできないですよね。だとしたら、時間があるひとは完全確立派、時間のあまりない人はそれ以外(オカルトかどうかは別)とも言えませんか? |
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【11】 |
コトウー (2005年01月14日 09時24分) |
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オカルト派です。 機械にはすべてクセがあると思うんですよね。 たとえはウォークマンでランダム再生してるハズなのに曲の再生に偏りを感じた事はありませんか? 同じプログラム、電子回路、マイコンを使用している以上同じ機種ならばクセは似てくると思うんです。 機械にも個性はあるんです。 つまり、オカルトはその個性を把握してうまく立ち回ろうという考えで、それを膨大なデータから割り出しているわけです。 オカルトは確率論より一歩進んだ考え方なのですよ。 |
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【10】 |
ドバト (2005年01月14日 01時03分) |
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完全確率といっても自然の確率とは非なる物と考えております。たとえばにスロットのノーマル機などは似たようなスペックでも機種ごとに出方に特色があります。またストック機などでは内部的に確率が変化しているであろうにもかかわらずメーカ発表値はひとつです。パチンコ台にこのようなプログラムが施されているのかどうか私にはわからないのでオカルトを完全否定することはできません。 |
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【9】 |
ぺろすけ (2005年01月13日 23時40分) |
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「完全確率論派VSオカルト派」というトピックで「私はオカルト派です」と名乗りを上げるのはなかなか勇気がいるものだと思います。オカルト派と言うだけだ人格を否定する書き込みをする方がいらっしゃるようですから。オカルト派の方は不快になると思います。というのは前置きですが、 「多少ボーダーを下回っても波を読んで立ち回る」これがギャンブルとしての本質ではないでしょうか? 波を読むという定性的な表現は一見オカルト的発想ととらえる方がいるかと思われますが、その波を数学的に解析し(カオスとか、フーリエ級数)定量化すればオカルトではないですよね。パチンコはサイコロと同じと大筋で思いますが、サイコロの出目を過去あるいは現在の状態から未来の出目を推測しようと言うのが 私の人生の課題にしてます。いくらROMを解析したところで、波まではよめませんから。 |
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【8】 |
TAKAちゃん (2005年01月13日 22時06分) |
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自分も完全確率派です。 完全確率は数学的に説明出来ますけど、オカルトは納得のいく説明が殆どないですからね。 統計取っても、やはり確率近辺に落ち着きますし。 ただ、新海の一時期のように裏物が多い機種は店側の経営方針を読むことで勝つことが出来るかもしれませんね。(その機種が設置されてる間限定ですけど。) まあ、これもオカルトとは少し違うような。 |
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【7】 |
ポップ☆ (2005年01月13日 02時00分) |
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>パチンコは確率、サイコロと一緒 勝回収さん、単純明快なお言葉ありがとーごぜーやす。ぼくは最近北斗の継続率に悩まされ、どうも納得がいかず、家で夜中にこっそり一人でやったことがあります。(メモりながら・・・)結果は・・・納得してしまったです。 >年齢が上の人、もしくは初心者はオカルト傾向強し これはぼくも良く感じますね。ただ、年輩の方、初心者の方誤解しないでください、あくまで傾向ですので。。念のために。。 >パチンコ版カオス理論を現在構築中です。 ぺろすけさん、個人的にカオス理論メチャクチャ興味あるので、もしよろしかったら完了しだい報告してもらないでしょうか。 |
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【6】 |
ポップ☆ (2005年01月13日 01時46分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
皆さん、レスどうもです。 大ヤマト空砲さん、こちらこそお疲れ様でした。 皆さんの内容を見ると、完全確率派の人は勝つことを前提として打ってるように感じます。実際僕もパチ&スロを打つときは、第一に勝つことを目的として打ちます。 ここで一つ興味と疑問が出てきました。 スロットは設定があるのでオカルトとはいきませんが、パチンコをオカルト&波を読んで立ち回り、常勝している方はいるのでしょうか? もし、いるようなことがあれば、トピ主としては非常に面白いんですけどね。 只今 完全確率論派VSオカルト派 5対0で〜す |
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【5】 |
ぺろすけ (2005年01月12日 23時15分) |
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小生、基本的には完全確立派です。ただし、正規ROM、遠隔なしの条件で。オカルトの定義があいまいでなんともいえませんけど・・・ 台をたたくと当たるとか鍵穴をさわると当たるとかいうのは問題外です。そういう議論はする気はないです。ただし、現在の状態から未来を予測するという理論があるのは聞いたことがあります。(たしかカオス理論だったと思う。間違っていたらごめんなさい) オカルトで勝てると思いませんが、パチンコ版カオス理論を現在構築中です。 |
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【4】 |
大ヤマト空砲 (2005年01月12日 23時14分) |
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おっ!ポップ☆さん、昨日はお疲れ様でした(笑) 先日、隣に適当に座って来たオバハンに「この台、スーパーリーチかかってました?」‥なんて聞かれちゃって答えるのに困りました。俺「さあ・・・・?」 な〜んも関係ナイのにねぇ・・ そりゃ、回る台打ってても裏切られる事はあるけれど、じゃホカに方法あるの?って聞きたいよ! 当たり○回の○○○回転の台を打て!‥はっ?打てねぇーよ!オカルトに根拠ナシ。 たまには勝てるのかもしれないけど、同じ状況の台がそう何日も見つけられるとは思えないしね‥ 釘読める・読めないで判断出来るのではないでしょうか?それなりにで読んで台選びする人は、オカルトに走らないでしょう(笑)てか走る理由がない・・ |
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【3】 |
プジコ (2005年01月12日 21時54分) |
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年齢が上の人、もしくは初心者はオカルト傾向強し。 魚群が外れるとお詫びがあってその後当たるとか、 これは前の人が出しすぎたからもう出ないとか お話にならない。 パチンコのリーチは飽くまで演出、大当たり確定演出の時に 海シリーズならば魚群が出る確率が高いだけであって、 魚群などの演出で台の良し悪しはわからない。 当たりは当たり、ハズレはハズレ、アツイ演出が多いからって その台が良いとは限らない。 まぁ大当たり回数が多ければ必然的にアツイ演出が 多く見られるわけだけど。 スロをやる人にはおそらく変なオカルトはないと思う。 個々でジンクスのようなものはあるだろうけど、 スロは設定が一番重要であると皆知っているから。 |
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【2】 |
1920G連 (2005年01月12日 21時42分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
私も立ち回りは確率重視ですね。 パチンコなら回るか回んないか。 スロットなら設定やチャンスゾーン狙い等々。 まぁ台を叩いたり周りに迷惑かけるようなの以外はオカルトも楽しみかたの一つだと思いますよ。 |
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【1】 |
勝回収 (2005年01月12日 21時36分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
完全確率派です。 だって、プログラム上そうなってるんだもの、 イカサマしない限りきちんと確率通りに出るのは 当たり前だし、そうじゃないと困るのでは? オカルトは楽しんで打つ分にはいいですが、 僕は信じるに値しないと思いますよ。 算数の四則演算が出来る程の知能があれば 誤りだって気付くはずですから。 皆さんも復唱しましょう。 パチンコは確率、サイコロと一緒 パチンコは確率、サイコロと一緒 パチンコは確率、サイコロと一緒 |
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