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| 返信元の記事 | |||
| 【64】 | 遠隔やってる店って意外と多いの？ パチプロ修行中 （2004年10月07日 12時39分) |
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| 先日友達から聞いた話なんですが、その友達の彼女がある大手パチンコ店で働いている偉い人と知り合いで、彼女はその人に�爐發畦靴咾僕茲襪海箸�あれば当てさせてあげるよ�瓩噺世錣譴燭修Δ任后�ほぼ全ての機種に仕込まれており大当たりはボタン一つで引き出すことができ、出している客は殆どサクラで毎日スロットとパチンコを交互に交代しながら打ってるなどこの話を聞いた時は信じられませんでした。僕も何度かその店に足を運んだことがあるのですが、データを見てみると３回連続千回ハマっていたり（データランプが千回以上表示されないので実際はもっとかも。これは確率としてありえるの？）などおかしいとは思っていたのですが。資金力のある大手の方がそういった裏物が入っている可能性は高いのでしょうか？ちなみに店の名は明かせませんが仮に○犯としておきましょう（笑） | |||
| ■ 64件の投稿があります。 |
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| 【64】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
負けるが価値 (2004年12月01日 19時57分) |
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機械の中身は見えません。だから釘に注目しましょう。 今は全国的に３円前後の交換率が主流です。これ以上の交換率ならホールはおいそれと客に玉を取らせることは出来ません。当然釘がシブくなります。これは必然です。 遠隔操作で出玉を調整出来るなら釘調整は不要です。 逆に、等価交換で１万円で５００回くらい回って出玉もタップリな店があったらヤバいでしょう。 摘発される店もあるから遠隔自体は否定しませんが、まだ普通に勝てますよ。 |
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| 【59】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
ヒカル (2004年11月14日 12時16分) |
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ここに書いてあることをずっと読んできて、遠隔と裏モノ、あと違法なホルコンですか？その違いが何となく分かりました。そこで質問なんですが、遠隔などは言わずとも店側の意思でいつでも大当たりを誘発出来るというものですよね？それでは裏モノや違法なホルコンによる操作だとどうなんでしょう？裏モノや違法なホルコンよる操作などは朝イチで設定しちゃえば終日その設定と見ていいんでしょうか？急に店側が午後とかになって確率変えちゃったりとかってあるのでしょうか？どなたか教えて下さい！ |
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| 【56】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
うんばば！ (2004年10月29日 13時57分) |
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ほっぷさんの指摘ははっきり言って、的を得ています。自店はＭ２７を再検査せずに入替していません。ハーフの時代はこの地区では終わったのが理由です。ただ、ほっぷるさんの言うようにコストが大きいので少しずつ入れ替えることにしました。でも巨大チェーンさんは２００、３００台規模で入れ替えるのでお金あるなぁと感心していた（笑）のも事実です。でも、結果自店の稼動はがた落ち、Ｍ８Ｚなどを入れた店は平均稼動を保つという結果でした。稼動をとるか、入替コストを削るかオーナーの考えでまっぷたつに答えが分かれた時期でした。でも、あやしいものはもっとコストかかりますよ（笑）。まあ、２大チェーンの人間ではないので内部のことははっきりとは判りません。 |
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| 【51】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
剛拳波 (2004年10月27日 17時00分) |
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その店の仮の名って○犯、そのままじゃないですか？ もし、そうだとすると家の近くの丸半で自殺者が２名出ました。一人はトイレの換気口を使い、ロープを掛けて洋式に立ち、、、、、、、、話は逸れましたがトイレに”いんちき”だの書いてあります。心当たりも結構あります。同市の違う店の店長はその違法で捕まり、営業停止中です。ですから遠隔はあると思います。まあ全台、全員に行ってるとは、思えませんが、、、、、、 |
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| 【49】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
うんばば！ (2004年10月27日 01時10分) |
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再検査取りやめた理由はいくつかあります。書類が複雑で間違いを指摘されてやめたところもありますし、２回も３回も営業中に台を止めて検査する等面倒なくせに、新海Ｍ８Ｚや新海ＳＰのような新台が出ることがわかっていたので新海Ｍ２７が今年中までの台と見切りをつけた事。再検査をすると警察の封印シールをされて釘が折れた時や何か壊れた時、台を止めて警察に言わなくてはいけないことなど思っていた以上に規制が多かった。多かったのは、ゴト対策でつけていたホットボンドや封印シールを剥がしたが、跡が残り、警察がＮＧを出したので取りやめたケース。新海はゴトが多いので守る為にやっていたことが裏目に出てしまったのです。そんな現場の苦労も知らず、情報にまどわされている人がかわいそうです。 |
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| 【47】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
うんばば！ (2004年10月26日 18時54分) |
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久々に来たら正当な意見の数々が上がっていて、ほっとしました。現場の人ではなくても、遠隔はごく一部の捕まってもいいと思っている悪男くんだけがやっているということをわかってほしいのです。ホールコンもパチンコさんのいうとおり何にも悪いものではないんです。なんでこんなにホールコンで遠隔っていうのか、、、。たぶんどこぞの雑誌・掲示板で無責任論者が言っているのでしょう。あと、先日ダイコクのホールコン作った人と話す機会がありましたが、いろんな悪さをした人の話を聞きました。でも、ホールコンでやったのではなく、ホールコンのデータから悪さを見つけたと言う話でした（ぶらさがりや売上のごまかし等）。現場ではホールコンは無くてはならない存在ですね。 |
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| 【40】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
宮城 (2004年10月24日 11時06分) |
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だから、取り説見てみなさいって。 見たこともない人が何を言っても無駄。 ただし、私はこのことを「遠隔」とは言っていません。 「こういうのもあるよ」と書き込んだだけです。 |
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| 【36】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
宮城 (2004年10月22日 02時03分) |
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ホルコンのスランプ設定機能は、○都・○イ○クのホルコン共に付いています。取り説にも書いてあるでしょう？ |
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| 【32】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
うんばば！ (2004年10月20日 21時12分) |
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サムはプレミアですが、１００％ではありません。ただ、サム出現のさらに何万分の１かそれ以上なので基本的にまず出ないと思います。「大当たり」とか「確定」というものを表示しなければ大当たりを宣言は出来ないことになっている為です。スロットでプレミアが外れたというものはプレミアのプレミアを引いたことになります。メーカーのリーチ表（台の上とかにはってあるやつ）には大体大当たり確定！？みたいなことでぼかした表現になっているはずです。でも、攻略誌が１００％とか書くので、外れたらどうすんの？とかつっこんでいます（笑）。 |
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| 【30】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
大東工作員 (2004年10月20日 19時35分) |
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静岡県磐田市にあるコン○ルドも遠隔らしいです。新海、1島だけサムがハズレまくるという事がおき、客がおまわり呼んで島封鎖したそうです。 |
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| 【29】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
うんばば！ (2004年10月20日 19時26分) |
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この宮城さんって何者？ホルコンには標準装備されてるってどこのメーカー？聞いたこと無いわ。こういううさんくさい事をまじめに書くと一般の人が間違えた情報として知ったつもりになるのでやめてくれませんか？自分は現場の人間なのではっきり言いますが、そんな装置ありません。デジパチの出始めた大昔の話ですよ。発射装置の電圧変更は。大当たりの周期が０．６秒なら大当たりの周期を外すという理論も成り立ちますが、ルパンＡなどごくわずかな機種以外は、周期は０．６にしていないはず。なので、現在は大当たりを外す為の装置としては有効ではありません。 |
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| 【27】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
うんばば！ (2004年10月19日 19時45分) |
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遠隔の機械はやーさんが卸していることが多いので、店長や幹部がやーさんのところは遠隔の疑いがあり！？やーさんが絡んでないといろんな噂をもみ消せないし。うちのように平民が遠隔に手を染めてもバイトや社員がチクル事になると思います。だから、平民のパチンコ屋は多少安心かも。平民でも、もし、店長だけが悪さしていたとしても内部の誰かしらにバレルとおもいます。だって、ロムチェックなどやるので変な配線があればわかります。裏を使っているか一般の人が一番手っ取り早くわかるのは従業員と仲良くなる事ではないでしょうか？僕がバイトで、遠隔とかやってると知ったら、即辞めて友達やお客にチクリます（笑）。あと、実際悪さをしていた店長は、日々お金使いが派手になっていました。その店の店長の身なりを日々チェックするのもいいかも（笑）。 |
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| 【24】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
うんばば！ (2004年10月19日 01時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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自分は遠隔操作を知らないのではなく、使ったことが無いので裏のデータとかは知りません。新聞やＦＡＸなどでこういう操作をして捕まったとかは載っています。実際、新海以外でも出来るはずです。新海が出る前はいろんな台ができたのですから。とりあえず、新台入替の時の警察検査後にお店が手を加えるのは全て違法です。ただ、届け出を出せば認められることがあります。以前のサミーのレバー事件の時は、レバーにメーカーから送られた配線を付けるのを警察に申請を出しました。なので、遠隔は配線等を勝手につけるので、完全な違法行為です。本当にパチンコ業界は迷惑しています（怒）。 |
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| 【21】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
のん (2004年10月18日 02時38分) |
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色々なお話ありがとうございます。 全てお話にウソは無いと思ってます。 ところでXYZXYZさんの言われるホルコンによる割数セットとは、違法で特別な裏技のような物ですか？ また、割り数セットは遠隔とは全く別の物ですか？ うんばばさんのようにホール主任をお勤めの方でも知らないというのは、やはり合法的なものではないのでは？ |
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| 【19】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
パチプロ修行中 (2004年10月17日 12時59分) |
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皆さんの投稿を読ませて頂いて大変勉強にさせて頂いてます。そこで思ったのですがここに書かれている違法なホルコンによる操作ならばどんな機種でもシマごとに簡単に確率を変えてしまえることが出来るんですよね？じゃあ最近まで遠隔などは新海が主流と聞いておりましたが、もう全ての機種にそういった可能性があるということ何でしょうか？ |
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| 【15】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
のん (2004年10月14日 03時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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回答ありがとうございます。 でもまだ判らない事があります。 下に回答してもらいました「９割の島や１５割の島があったりと・・」 これは同一機種で同一釘調整でも割り数設定で差が出るということですよね。 この割数設定は法律上遠隔とは別物だとしても同じ条件で同じ機種でも出玉に差がでる・・・ ということはやはり大当たり確率が日によって、または台によって違うと受け止めますが？ そうなんですか！？ 因みに自分のフルスペック(複数店)の約１2万回転を集計してみると大当たり確率362．4分の1、そう当たり回数717回で確率の範囲内と思ってます。 |
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| 【14】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
XYZXYZ (2004年10月13日 23時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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さまざまな事実や意見はあると思いますが、確定的証拠はやはり専門家が検査しないと分からないと思います。ただ直撃の遠隔というのはごくわずかだと思います。自分はホールマネージャや納入業者にも知人がおり今はパチプロにとっては厳しい時代だということは確かです。 |
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| 【12】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
うんばば！ (2004年10月13日 02時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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イベントの日は島ごとに釘調整一緒でも９割の島（１島１５台）や、１５割の島があったりと結構偏ります。あとはお客さん１人が長く打てば持ち玉が並ぶので出ているように見える効果になります。 |
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| 【11】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
のん (2004年10月12日 23時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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回答ありがとうございます。 では念押しにお聞きしたいんですが、大半の店舗では不正は行われていないんですよね？総出玉をコントロールしたり(割り数設定とかって言うんですか？)ある特定の時間は当たり易いなど、、、 自分のよく行く店の場合で、イベントの日は客付が八割程度あったりするのですが、あからさまに出玉が多い日(島)と少ない日(島)があるのですが、これもやはり確立のいたずらなんでしょうか？ あと、ビルの電力供給ムラ(同ビルの他店の電力消費量が時間によって変動する等)とかは関係無いですか？ といいますか、電圧で当たり易さが変わったりするんでしょうか？ |
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| 【10】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
うんばば！ (2004年10月12日 19時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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現主任のものです。自分はチェーン店ですが、一切遠隔には手を出したことがありません。もし異動先であるならば本社のひとにチクります。本社に同期がいるので。普通に家庭もあるので逮捕されたくないですし。なので、ほとんどの店がやっているとは思わないで下さい。あと、ホールコンはデータ異常を見るのがほとんどの利用法で、遠隔をする道具ではありません。もちろん細工すればできますが、、、。自分はNo.２を各店でしながら、No.1（各店長）を見張っています。そういうチェーン店もあるんですよ。すべてやくざが仕切っているなら話は別でしょうが。 |
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| 【6】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
のん (2004年10月12日 03時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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元業界人さんの書き込みをはじめ、ここで書かれていることって本当なんですか？ 本当ならやっぱりショックです。 そもそもホルコンてホールの状況が判るだけのものかと思ってましたが、業界人さんの言う完全確立を無視出来るホルコンて合法な訳ないですよね？ もしかして合法ですか？ それとも黙認？ それと島単位なりで出玉コントロールできるというのは、いつでもできるんですか？ 自分がよく思うのは、とあるホールでたまに行く程度だったときは三万発程度の勝ちがしばしばあったのですが、常連になってからは二万発くらいまで出たら後は大嵌りか、ダラダラしながら出玉がどんどん無くなるというパターン。 ちなみにその店で新海M27で3100まで嵌ってるだいがありました。でもその時の真横の台は３０回オーバーしてましたが、これは同じ島なので島単位のコントロールではないですよね？ それか裏ロムですかねー |
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| 【5】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
XYZXYZ (2004年10月11日 00時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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現在チェーン店での主流は割数セットしての島単位の遠隔でしょう。個別まで出来ると思いますが・・・現在のホールのパチンコ機のメインといえばU物語シリーズ。ホールでの売上のメインです。確率が収束するといっても月単位で見ると数％の誤差が出ると何百万かの単位で利益も変わってきます。島単位での遠隔だと利益率の管理も簡単になります。予定利益を確保しやすいので釘も閉めすぎずにすみます。業界大手のDナムでは羽モノのデジタルもある人気機種はノーマル基盤ではありません。 |
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| 【4】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
陪審員その1 (2004年10月09日 21時24分) |
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今日、池袋の某店で遊技中、店員の不審な行動を見咎めました。 全台456確定というイベントなのですが、平気で嘘イベントやる店なので、お客はまったくついていませんでした。 天下布武。客はちらほらつくもすぐにとんでいきます。残ったのは自分ひとり。 そこに明らかに主任ふうの中年店員がやってきて、テレビのリモコンのようなものでボタン操作を始めました。むろん枠上の情報表示機の操作でもセキュリティ関係の操作でもありません。ただその一台にだけ、操作をしていたようでした。 イベント札をはずして、違う札をさしました。そして立ち去ります。 そのあとに、なぜか迷うことなく三十がらみの客がつきました。そこでびっくり。数回転でいきなりビッグ。淡々とコインを増やしていきました。出るのが当然というふうに… わたしはその場で即ヤメ。怪しすぎますもん。 以前、愛知でＫにケンカ売るような仕込をブイブイやって摘発されたＡ店に出入りしていた代行店の営業から聞きました。 「あの店、最新の遠隔装置を導入したよ。テレビのリモコンみたいな装置で台番号打つだけでＯＫの…」 脳裏にフラッシュバックしたその話… どうしてその場で主任を取り押さえなかったのか悔やまれてなりません。多分あのリモコン押さえれば、動かぬ証拠になったはず… |
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| 【2】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
元業界人 (2004年10月08日 23時47分) |
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遠隔操作をしているお店って少ないけれど、あるんですよ〜 昔のパチンコには現在のスロット同様に「設定」なるものがありまして、それを調整することと釘師さんが釘の調整をすることによってお店の売り上げをコントロールしていたんですよ 現在のパチンコは「完全確立方式」になり、「設定」の調整はできなくなりました。 釘の調整だけでは売り上げのコントロールが難しくなり、「ホールコンピュータ」（以下ホルコン）がどのお店にも導入され、売り上げのコントロールをしています。 「ホルコン」に回収のシマ、還元のシマや最終利益を設定してやり、あとは「ホルコン」まかせです。 基本的に「ホルコン」は特定の台を操作することはできません。 新台のシマは30回前後当たっていたが1ヶ月もすれば10回程度しか当たらなくなるのはよくあることなのですが、「完全確立方式」であったら考えにくいことです。 これは単純に「ホルコン」に還元のシマから回収のシマへと設定変更したからですね。 人気機種は出す、不人気機種は回収と設定するので、すでに「完全確立方式」は成り立っていないのですが・・・。 さて、本題の遠隔ですが、確かに台に裏ロム等を設置したりするのは、メンテ時に露見してしまったり、ハズレ出目で当たる等の不可思議な現象が起こりますが、現在は「ホルコン」に接続できるパソコン型の「遠隔操作ソフト」があります。 これはハズレ出目で当たったり、鉄板演出でハズす等の不可思議な現象はなく、打ち手には見破れないと思われます。 台の1台1台にロムの設置や設定をする必要がなく、パソコン上から特定の台を操作することができ、急な立ち入り検査があってもパソコンを閉じればいいわけですし、パソコンそのものを隠したり処分すればいいので露見しにくいです。 この手の遠隔操作装置（確か20000K円位だった）が世に出てから昔の手法のように露見しやすい遠隔は減ったので、実際はどれほど普及していることやら・・・ ハンドル名にあるように「元」業界人なので2年半前の情報です。 ＰＳ．私の勤務していたホールでは導入しませんでした。「ホルコン」のみで十分売り上げの管理ができましたので・・・。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【1】 |
RE:遠隔やってる店って意外と多いの？
宮城 (2004年10月08日 02時37分) |
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それなりの資金を投入して遠隔システムを導入しても、バレたら司法当局から摘発を受け、営業停止になります。 こんな危ない橋を渡る店はごく一部です。 遠隔は簡単にバレます。 機械修理のときなどに台を開けたら、競合店の店員なら、ほとんど分かるんじゃないでしょうか？ その人が通報したら、その時点で終わりでしょう？ |
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