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| 返信元の記事 | |||
| 【80】 | 大当たりが判明する１番早い瞬... 賭博破戒録アカギ （2022年05月12日 12時41分) |
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レス書いてる間に消えてるし… 勝手に引き継ぎます。 トピタイの通りです。 大当たりが判明する一番早い瞬間はどこ？ 判明ってのが当否判定と取られるんでしょうね。 大当たりが決定する瞬間はどこ？にしたら入賞時１択でつまらんし… 引き続き判明で… 個人的な疑問は文中に入れます。 詳しい方々からそうでない方まで多数のご参加宜しくです。 | |||
| ■ 80件の投稿があります。 |
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| 【80】 |  |
RE:大当たりが判明する１番早い瞬...
賭博破戒録アカギ (2022年05月20日 18時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆様、多数のご参加ありがとうございました。 非常に楽しい話が出来ました。 またの機会も宜しくお願い致します。感謝。 ※放置・自然落ちとなります。 |
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| 【76】 |
RE:大当たりが判明する１番早い瞬...
チェグクソン(海) (2022年05月16日 15時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もう 楽になれよ、 はん、、、めい？ |
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| 【74】 |  |
RE:大当たりが判明する１番早い瞬...
マメ♪ (2022年05月16日 13時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんち♪ ＞マメさ〜んヘルプｗｗｗ 大分遅くなりました。 ＾＾； 「大当たりを判明する１番早い瞬間」といよりも「確定保留演出の決定について」に流れてるようなので、それについて主観を書いてみますね。 規則の解釈基準では、 「遊技球が図柄表示装置の作動に係る入賞等をした時、当否判定作業は、当該入賞等による内部抽せんが行われていない段階（図柄変動権記憶装置に記憶されている段階）では厳に行ってはならない。また、記憶されている基本乱数値に係るいかなる情報についても、当該記憶に係る当否判定作業が行われる以前に他の基板へ送信してはならない。」 と記され、保留の段階では当否判定作業（大当たりの判定）をしてはいけない、となっています。 が、現実には確定保留演出が存在します。 推測ですが、逆に言えば当否判定で無い判定ならばＯＫということなのでしょう。 確定保留を含めた保留変化は当否判定とは別に保留変化判定という名目で判定作業をしているのだと思います。 で、その判定結果をサブ基板へのコマンドに変換して送信しているのでしょう。 私的には、確定保留の演出は打ち手の混乱や矛盾を避けるため 「入賞時点での状態（低確率or高確率）と当該保留が消化される時の状態が同じ」 と確定した時（この時が、当該入賞が大当たりと判明される瞬間でしょう）の一部で演出していると考えます。 例えば、 「通常時のヘソ入賞で、それ以前に大当たりが無い」 「確変時の電チュー入賞で、それ以前に通常大当たりが無い」 等々です。 具体例を示すと、 低確率1/100 高確率1/10 の機種があり、乱数値の範囲が0〜9999、低確率時の大あたりの範囲が0〜99（0〜49が通常、50〜99が確変) 高確率時の大当たりの範囲が0〜999（0〜499が通常、500〜999が確変） とします。 低確率時はヘソ入賞・保留のみが対象で、取得した乱数値が 0か50 の時（これは乱数が0か50かと比較しているだけで、決して0〜99の大当たり判定している訳では無い！と保通協に言い張るｗｗｗ）に確定保留の判定を行います。 この時の判定は、それ以前に取得した乱数値（保留）が全て200以上（100以上では完全にアタリとハズレを分けてしまい当否判定と同じとみなされる恐れがあるので、余裕を持って誤魔化すｗｗｗ）かどうかを判定して確定保留を決定してサブ基板にコマンドを送出。 高確率時は電チュー入賞・保留のみが対象で、取得した乱数値が500（もちろん500〜509といった範囲でも可）の時に確定保留判定を行い、上記同様それ以前に取得した乱数値が全て600以上の時に確定保留コマンドを送出。 ※あくまで上記例は私の個人的妄想で、「諸説ある」うちの一つだと思ってください。ｗｗｗ 【台が】「大当たりを判明する１番早い瞬間」、ま、相手は機械、人がプログラミングした通りにしか動かない訳で、「保留の段階では当否判定を行ってはならない」とされている以上「判定＝判明」かと・・・。 |
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| 【63】 |
RE:大当たりが判明する１番早い瞬...
初代大王イカ (2022年05月12日 20時32分) |
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不正から入ると サブ基盤の演出を弄って ハズレをアタリにしてた なんて話もありますよね（多くは逆のようですが） あれを考えると 当否判定も 演出で決めれる要素もある なので入賞時に演出が決まるなら サブ基盤では当否も判定できてる？ でも官製ブラックBOXのメイン基板では保留の消化時にしか判定はできない←ここはメーカーもブラックですよね？ 遊戯者が一番早くアタリが判明するのは プレミア級の確定演出ですが←ここはメーカーが弄れるでしょうし |
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| 【57】 |
RE:大当たりが判明する１番早い瞬...
初代大王イカ (2022年05月12日 19時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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入賞した時点で 機種によって取得できる情報を替えられるのでは？ アタリが確定する保留も 確変か通常か １０R確定か とか 甘海ST機（右打ち機種）でも サポでは お知らせ出るのに ヘソの保留では先読みでないと思うし 良く言われる サポ保留がない時に ヘソ保留を先に消化させるか？ 確定してない保留は あたりかハズレかわかりませんが 台も該当の保留が来るまでは 知らないと思います 先読みの発生は 演出なのでメーカーが決めていると思われますが？ ちなみにですが 昔から書いてますが 大海で隣の台で 潜水艦 外しを 確認しています←間違ってたので訂正しました 当時に三洋にメールで問い合わせたら 機器の接続等で 演出等のバグがまれに発生しますので 図柄が揃うまでは あたりは確定しておりません という 説明を受けたことがあります |
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| 【56】 |  |
RE:大当たりが判明する１番早い瞬...
名も無き悪党 (2022年05月12日 19時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞元スレ主殿 左様のご理解でよろしいかと存じます。 スタートチャッカー入賞順消化であれば当方の説明は起こりえないものです。 |
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| 【54】 | |
RE:大当たりが判明する１番早い瞬...
名も無き悪党 (2022年05月12日 19時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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投稿文入力中にも多数のレスがあったようです。 流れに全く追随できておりませぬ、ご容赦下され。 （元？）スレ主殿もご参加のようで安心致しました。 今後も活発で有意義なスレになることをお祈り申し上げます。 ご無礼致します。 |
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| 【52】 | |
RE:大当たりが判明する１番早い瞬...
名も無き悪党 (2022年05月12日 19時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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（新？）スレ主殿、失礼致します。 スレッドの主旨とは少し趣きの異なった空気感も同時に流れているような雰囲気も察しましたが、 そこは全く理解出来ておりませんので、ご容赦下さいませ。 誰に何をどのように答えたらいいのか、分かりませぬが、【2】において当方の投稿に対する 返信があるようですので、まずはそこにお返し致します。 ＞＞保留玉となった時点で、その保留玉が消化される時の状態は不明ということになろうかと存じます。 ＞ 本当に不明なんですかね？ ＞ その保留消化までの状態変化・乱数値を参照しないのでしょうか？ 例えでお返し致します。 保留１ 保留２ 保留３ 保留４ 保留１に「通常時に当たり（通）」と保留４に「確変時のみ当たり」の乱数取得があったとして下され。 そして新スレ主殿は、保留４の気持ちになって下さい。(笑) 右打ちせずこのまま消化（もしくは時短スルー）すれば、保留４は大当たりの判定を受けられないと存じます。 新スレ主殿の気持ち（確信）とは関係なく、通常当たり後の時短消化により、電チュー保留の優先消化が挿入されまが、 この電チュー優先消化時に大当たりが存在した場合、上記の保留４は確変状態で消化することが出来ます。 そして保留４は大当たりの判定を享受することが出来ます。 当方がお伝えしたいのは、電チューの優先消化が存在するために、該当保留までの状態変化は予知できない、 という事でございます。 保留４の気持ちに関係なくです。 また、確定保留に関しましては、通常時確変時どちらでも当たる乱数に対してしか出ないという TH殿に同意にございます。 ハゲ同と記すると当方の毛髪数を疑われるようですので、同意と致しました。(笑) ＞悪意は１ミリもありません。 毛ほども感じておりませぬ。 |
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| 【48】 |
RE:大当たりが判明する１番早い瞬...
実は恐竜（烏） (2022年05月12日 18時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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アカギさんのテーマとは違うと思いますが、私が前トピで言いたかったことだけレスします。 結局どの方向から見るかによって変わるということです 見方によって１番早く大当たりはずれが判明しているのはいろんな考えが出来るってことです。 名も無き悪党さんの見方だとそれは電サポ優先機種だけに当てはまることだし、 入賞順消化機種だと結局入賞時にしかならないし。 乱数からすると消化時の状態がどうであれその保留の性質は変わらないのだから入賞時にすべて決まるともいえる いや数字揃うまで、大当たりは分からないともいえるし、いくらプレミアム出ようが消化している最中、金槌持ったおっさんがいきなり台を破壊したら大当たりにならないし。 |
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| 【46】 |
RE:大当たりが判明する１番早い瞬...
初代大王イカ (2022年05月12日 17時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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補足ですが プレミアは おそらく 通常状態でも 確変状態でも 確変アタリが 確定するんだと思います |
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| 【45】 |
RE:大当たりが判明する１番早い瞬...
初代大王イカ (2022年05月12日 17時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは 自分も意見させてください １〜４の各保留のレンジ間で当否の共有認識はないと思います 先読みは演出なので「アタリかもしれない」保留間で始まりますが あくまで「アタリかもしれない」です 確変中の確定保留は おそらく 通常状態でも 確変状態でも 「確変アタリ」が 確定した乱数だと思います 大当たりが 確定する１番早い段階は 消化時だと考えます 例えば 右のサポで確定級の保留が出てれば 先にヘソで確変から通常に落ちる乱数を引いても サポの保留を消化すれば 確変アタリを 引けると思います 学生時代に プログラムでパチンコ台を作ったことがあります |
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| 【44】 |
RE:大当たりが判明する１番早い瞬...
一撃一万発 (2022年05月12日 16時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちわ。 横から失礼いたします。 この議題に対して重要なものの一つに、「先読み等で使われる情報の正確性がどの程度担保されているのか」というのがあるかと思います。 「乱数値を当否判定して、その結果を元に大当たりする」という流れは周知のことと思いますが、先読みに使われる物と乱数値は＝で結んでいいものなのかどうか？という話です。 ここ数年の台で、藤商事と京楽が先読み関連での当確演出に関してやらかしてますが、仮に保留消化時の判定と先読みを同程度の信頼度があると考えてしまった場合、「先読みでやらかしてるのに消化時の判定が間違いなく問題ないと断定できるのか？」という問題にぶち当たります。 実際、使われているものが違うため、全く同じにならないことはわかるかと思われますが、では今度は「違う判定をしてるものを大当たりが判明したと言ってもいいのか？」という問題が残ります。 仮に、先読みが100％問題のないものであれば、これらは全て杞憂になるんですが、前述のバグがあった以上100％問題のないものとして扱っていいとは個人的には思いません。 ですが、全体の件数として考えると、数万件〜数十万件に対して１回とかの割合ですから、「99.99％担保があれば問題ない」と考える方もいるかと思われます。 なので、先読み関連がどの程度正確性があればいいのか？というところで主様の意見を伺えればと思います。 長々と失礼致しました。 |
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| 【33】 |
RE:大当たりが判明する１番早い瞬...
バンダム (2022年05月12日 15時51分) |
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> だとして、確定保留を出せるほどのレンジ等の情報は共有してるって話。 >ならば乱数値がレンジに変わるだけなんすよね。俺としては… >前保留のレンジを参照して…って事になるだけですね。 あ、すいませんそこは特に反論してたわけじゃないです！ ただ厳密に言うと〜…ってだけで、知ってることを話しただけですw むしろ、保1に確変当たりが入った時に保2〜3は確変時に消化する前提の信頼度が反映されてるっぽい機種もありましたんでありえると思います |
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| 【22】 |
RE:大当たりが判明する１番早い瞬...
バンダム (2022年05月12日 15時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちわ 横から失礼します 入賞時に取得した乱数は特図変動権記憶装置なんて呼ばれたりするものに記憶されるのですが、この乱数値を当否判定のタイミング（≒変動開始時）まで他の装置（例えば演出決定用の装置）へ送信することはできず、当然、当否判定もしてはいけません なので、先読み演出は保留の乱数値を参照して決定しているというのは厳密には間違いです しかし、乱数を特定すること以外の情報について共有することは可能です 故に乱数のレンジ等を共有することで確定演出を発生させることが可能になっています 乱数を特定できず、またV-ST機がある以上確定演出は通常時でも当たりの乱数範囲内である場合のみ発生させるのが無難だと予想できます （以上のソースは規則及び技術上の質疑応答です） で、パチンコの仕組みってまんま宝くじに例えられると思うんですよね（宝くじ買ったことないけど） 入賞時が宝くじを買う瞬間 消化時は当選番号の発表日 あらかじめ当選番号が決まっている宝くじだとしても、当たりが決まる瞬間ってのは当選番号の発表日ですよね |
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| 【7】 |
RE:大当たりが判明する１番早い瞬...
T.Hどす (2022年05月12日 13時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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てか、落ちトピのお題は、「台の内部で大当たりが判明する１番早い瞬間」 ここのトピ文には、「台の内部で」がありませんけど… 「打ち手に大当たりだとわかる瞬間」の意味なのか、「内部的に大当たりが確定する瞬間」なのか、どっちなのかはっきりしないと、混乱を招くのでは？と思います。 |
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| 【1】 | |
RE:大当たりが判明する１番早い瞬...
賭博破戒録アカギ (2022年05月12日 12時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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名も無き悪党 様。 勝手な引用申し訳ございません。 悪意は１ミリもありません。 ＞北斗無双を溺愛しておりました無法者で御座います。 ＞ ＞ここ掲示板で得た知識です、ご参考までに。 ＞ （諸先輩からいろいろとご教示賜りました。） ＞スタートチャッカー入賞時に乱数を任意に一つだけ取得します、この取得した乱数の書き換えはありませぬ。 ＞保留消化時に、その時の状態（通常時もしくは確変時）により当否判定されます。 ＞当たり乱数は飛び値ではなく範囲での設定とされているようで、また、通常時の当たり乱数は ＞確変時でも当たりとなる範囲で設定されるようです。 ＞ >内規とかはなしで ＞とあり、上記の内容の説明には内規や規制が絡みますので、スレ主殿も既知の前提で続けます。 ＞ ＞入賞時に取得した乱数は確定しており、消化時の状態がその時点で確定しているのであれば、 ＞ >内部で大当たり ＞が分かるのはスターチャッカー入賞時と言えますが、現在の機種の多くは電チュー保留を優先消化致しますので、 ＞保留玉となった時点で、その保留玉が消化される時の状態は不明ということになろうかと存じます。 ＞ですので、 ＞ >内部で大当たりが判明する１番早い瞬間 ＞このタイミングに対する一律の解釈として正しいのは、「保留玉消化時」ではなかろうかと存じます。 ＞ ＞当方の認識ですので、悪しからずご了承ください。 |
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