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| ■ 110件の投稿があります。 |
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RE:データとオカルトでパチンコを...
さざなみ太郎 (2019年07月26日 11時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ここでオカルトを論じるとやられますよ。 本気な方が多いというか、プロ志向というか、オカルトは基本絶対認めてもらえません。 論破する気まんまんな方がいっぱいきますし、すでにオカルトの定義？とかなってきてます。 普通に意見交換するならいいのですが、質疑応答みたいな形になって議論になると絶対負けます。理由はオカルトだからです。釘とちがって明確なもんではないからです。 わたしは、そもそも釘とオカルトを無理やり比べる必要はないと思ってます。両方やったらいいかと。 釘は、目に見える確かな物。オカルトは、ゲン担ぎみたいなもんでギャンブルには付き物だと思ってます。わたしは、釘重視だけどいくら回ろうがこの台、今日は無理って感じたら余裕で捨てて、相性のいい 台に移動したりしますよ。 勝てば官軍。自分が納得して楽しめたら何でもいいと思います。 |
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| 【8】 |
RE:データとオカルトでパチンコを...
まど☆マギア (2019年07月26日 00時08分) |
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| これは 【6】 に対する返信です。 | |||
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返信ありがとうございますm(_ _)m 一つお聞きしたいんですが オカルトから挙動推測というのは、こういう挙動(パターン)をしている台は計算では図れないくらい(理論では説明がつきづらい、もしくはつかないレベル)毎回良い挙動みたいになるという発見がオカルトで勝つための定義だと自分は考えるんですが まむちさんの考えられてる 勝つ為のオカルトの定義とは違うということでしょうか？ >朝イチ早くから確変を引いて伸びている台を選ぶ これが目的です。 例えば、これですが朝イチ早くから確変を引いて伸びている台を選ぶというのも、選ぶ根拠はそういう台がその後も伸びる確率が理論値より明らかに高いというのを膨大なデータから算出したから！という理由ではないんでしょうか？ |
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| 【7】 |
RE:データとオカルトでパチンコを...
まむち (2019年07月26日 00時02分) |
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| これは 【4】 に対する返信です。 | |||
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がくお さｎ、こんばんは。 ＞新台の場合はどうされていますか？ 新台は基本的に打たないですね。データからのカニ歩きスタイル、台を選べないと勝率が劇的に下がります。なので仕置人はもちろん、鋼牙もまだ ４パチ→今日２台目 １パチ→１台で確変当たり だけです。 データはもちろん取っていて、最近慶次漆黒の稼働がかなり落ちてきているのもあり、鋼牙の分析をちょこちょこ始めています。自分の感覚では慶次よりも攻略しやすそうな感じがしています。 ＞(2)(3)は人並みでイイ、(1)の＋３だけで飯を食おうというのが専業思考です。 ＞まむちさんは真逆で、(2)(3)重視、(1)はほぼ無視ですか？(^^) ＞(1)が考慮に入ることはありますか？ これについては近いうちに投稿しようと思っていたのですが、自分がパチを勝つのに必要と考えている項目の点数（10点満点）です。 １０：前日まで（過去７日間）のデータ １０：直近３日間のデータ ８：当日朝イチの当たり方 １０：当日打つまでのデータ（出玉推移） １０：当日履歴（当たり回数、回転数） ここで台を選択 ９：挙動（続行や移動の判断） １０：立ち回り（出た後、出ない時の立ち回りなど） ０：釘 |
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| 【6】 |
RE:データとオカルトでパチンコを...
まむち (2019年07月25日 23時07分) |
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| これは 【5】 に対する返信です。 | |||
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まど☆マギア さん はじめまして。 えっとですね・・ほぼ仰る通りなんですが、結論から言うと、自分がやっているのはデータとオカルトの融合なんです。確率は大事だと思いますが、そこまで確率に詳しい訳ではありませんし、確率に拘っている訳でもありません。 つまり、例えば夕方からホールに行き同じような状態(データでも釘でもいいです)の台が2台あったとします。 どっちにしようか迷った時に、 朝イチ早くから確変を引いて伸びている台を選ぶ これが目的です。 今自分が検証しているのは 特定出玉以上の台が前後3日でどんな成績だったか というものですが、MH1に限らずほとんどの台が平均値に近い数字を出しているため、余程条件を細かく指定しないと似たような数字になってしまうんです。 そして条件を絞るとサンプルが少なくなって信頼度が下がるという状態にもなります。 なので、この検索の方向というかやり方が大事になってくる訳ですが、結局は Aは理論値よりこの位成績がいい からAを選ぶ、というよりは、 ・AB迷った時に明らかにBよりはいいAを選択すること(選択肢がABしかなければ、理論値よりいいAはBより必ず良くなる) ・最初からBに近い台を打つ候補から外すこと により、ボーダーの引き下げと同じ効果を狙う という考えです。 明確なお答えになっていないかもしれませんが、この位でいいでしょうか？ 確かに最初のデータだったため少し明確過ぎる言い方だったかもしれません。今後気を付けます。 今日は夕方から無双を5台打ち、初当たりを3回引いて来ました(確11連15000発、確3連2000発、単)。座って5、13、105回転でした。 5台のうち4台は店に着く前に上に書いたような考え方で絞りこんだ台です。 105回転の3連は回しすぎましたが、データ的に圧倒的に良かったのでかなり粘りました。 このような絞りこみをするときに、理論値より何%いいとか考えても意味はないと思っています。 自分は前日段階のデータで1/3に絞り(ABCでAがいいならBCは排除)、当日朝イチ〜店に行く前のデータで1/2に絞り(ABでAがいいならBは排除)、さらに打つ直前の履歴で絞り(当たり回数や回転数)、挙動で絞り(何回転打つか)・・ということをやっています。 今日は当てられませんでしたが、1パチでは第1候補の無双が3万発、第2候補の慶次2か15000発出てました(自分が店に着いてから)。 今日は台選びはほぼ完璧だったと思います。 先日は1パチ候補6台のうち5台が、座ってから30回転程度で大当たりを引き、その内自分は4台当てることが出来ました。 移動(歩き)中のため、おかしなこと書いてたらすみません。 |
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| 【5】 |
RE:データとオカルトでパチンコを...
まど☆マギア (2019年07月25日 21時25分) |
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| これは 【3】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして 今晩はm(_ _)m 個人的には完全なボーダー派ですが、こういうデータからの検証した上でのオカルト探しは面白いとは思っています。 さて、早速ですが >これを「最高出玉3万発以上（496台）」にすると、 初当確率1/229 朝イチ確率1/258 朝イチ確変62% 100回転確率32% と明確な上昇が見られました。 とありますが、個人的にはこれはこのデータだけだと3万発以上出すならこれくらい有利なスタートを切らないと難しいという風にも見えます。 ですのでこういうデータでスタートを切ったと仮定した場合を同条件にしないと意味がないのでは？ >この無双の内、朝イチの大当たり内容の集計を始めた 1,829台、328万回転におけるデータです。 初当確率1/309 朝イチ確率1/318 朝イチ確変55%（時短引戻を含み、STスルーは含まない） 朝イチ100回転以内の大当たり確率25% とほぼ理論値通りですが、 このデータとの対比では条件が違いますよね？ このデータの中には当然 >これを「最高出玉3万発以上（496台）」にすると、 初当確率1/229 朝イチ確率1/258 朝イチ確変62% 100回転確率32% と明確な上昇が見られました。 このデータを含めてますから ここだけ抜き出せば明確な上昇は当然すると思います、ですので重要なのはその上昇率だと思います。 例えば、当然の話なんですがボーダープラマイ0の台を打ったとします。 必ず2000ゲーム回して終了という条件をつけます。 その場合 朝から300ゲームで当たって10連した場合と 朝から300ゲームはまって当選なしの場合に2000ゲーム時点の勝率は当然違いますよね？ 仮にまだ全く回してない状況が勝率50%とすします、前者は計算上70%くらいの勝率で後者は45%と仮定します。 その場合前者のスタートを切った台だけでデータを集めたら、理論上50%の勝率のボーダー台のはずが勝率70%で明確な上昇が見られました！というのは特に意味がないですよね？ 言い替えると勝率70%以上の台に限ると300ゲーム以内に10連以上してる確率が高くなりましたと言ってるのに近いと思うんですよね。 ですのでそういう挙動が70%の勝率のはずがかなりサンプル数をとって検証してみると85%以上ありましたみたいなものなら、面白いオカルトだと思います。 ですので同条件での理論値との対比を出さないと意味がないのでは？という意見を出してみます。 如何でしょうか？ |
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| 【4】 |  |
RE:データとオカルトでパチンコを...
がくお (2019年07月25日 15時44分) |
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| これは 【3】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは〜^^ いや〜、某大なデータ収集ですね。 私も中学数学や無作為に数字を並べるのはダイスキなんですが、 パチのこういうデータを並べたことはないデス(*^_^*) 小学校野球部でスコアラーをやっていたことを思い出します(^^) すごい熱量で、感服します☆ ＞ボーダーの数回転程度は軽くペイ出来るだろう この辺は分かります。専業さんでもいます。 ボダ「＋５」と「＋２」の２つの台があったとして、 自分の感覚で「＋２」のほうがイメージがいい場合は （初当たりが軽い、連チャンすると妙に噴くetc） 「＋５」のほうを捨てるという。。。 ボダ派だけど１００％は染まっていません、っていう専業さんは 潜在的にも結構いると思います。 ただし、ボダ「＋２」と「−３」の正負境界線を跨ぐようだったら、 どんなにマイナス台にいいイメージを持っていたとしも、 ボダ人間は「＋２」を選ぶと思います。 以下、お気に召した場合にレスください(^^) ========================================= 新台の場合はどうされていますか？ データがまったく無いじゃないですか(^^) 最初は多少は捨てる覚悟ｏｒデータ収集で打ちますか？ それともデータが集まってから打ちますか？ ======================================== 最後に、ボダ関連について、 まず最初にボダ１００％人間のパチへのアプローチをざっくり書きますが・・・（かなり大雑把です） (1)回転率（ボダ）＋３（＝ボダ１８なら２１回/Ｋ） (2)初当たり回数 ±０（＝人並み若しくは平均値） (3)連チャン数 ±０（＝人並み若しくは平均値） (2)(3)は人並みでイイ、(1)の＋３だけで飯を食おうというのが専業思考です。 まむちさんは真逆で、(2)(3)重視、(1)はほぼ無視ですか？(^^) (1)が考慮に入ることはありますか？ 例えば新台導入初日はちょい考慮に入れる・・・とか。 その他ざっくばらにご意見頂戴できれば。。。 ========================================= 最後に、繰り返しになりますが、 ボダｖｓオカルトのトピでよくある論破合戦（→ＳＰ発展で誹謗中傷含む 笑）を展開するつもりは一切ありませんので、ご安心ください(^^;) また、コイツめんどくせーなー、考え方違いすぎるわーと思ったら、 いやー、ゴメン、と書いてください。来ませんので(^^ゞ では(^^) では(^^) |
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| 【3】 |
RE:データとオカルトでパチンコを...
まむち (2019年07月24日 23時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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すみません、送信ボタンを押してしまいました。 北斗無双で使えそうなデータを発見したので、ぜひ参考にしてください。 MH1の北斗無双 2,048台366万回転 通常時の平均回転数（今後「稼働」と言ったらこれを指します）1,822回転 平日も朝からほぼ満席で、平均最高出玉は17,807発。平日でも4〜5万発は普通に出て、何日かに1回6〜7万発出ています。 MH2の北斗無双 1,579台279万回転 稼働1,832回転 平均最高出玉17,186発 MH1と同じような出玉ですが、繁華街のど真ん中にあるこのホールは出方がMH1と全く違います。 この無双の内、朝イチの大当たり内容の集計を始めた 1,829台、328万回転におけるデータです。 初当確率1/309 朝イチ確率1/318 朝イチ確変55%（時短引戻を含み、STスルーは含まない） 朝イチ100回転以内の大当たり確率25% とほぼ理論値通りですが、 これを「最高出玉3万発以上（496台）」にすると、 初当確率1/229 朝イチ確率1/258 朝イチ確変62% 100回転確率32% と明確な上昇が見られました。 つまり328万回転のデータからは 好調台と朝イチの当たりに明確な関係がある。 ということが言え、これはそのまま朝イチ以外での台選びの参考になると判断出来ます。 良く言われている「出る台は出る」という内容がデータで証明出来ていると思います。 このようにデータから「明らかに好不調が分かれる条件」を探し、それを台選びに用いることで、ボーダーの数回転程度は軽くペイ出来るだろうというのがこのデータ分析攻略の基本的な考え方です。 |
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| 【2】 | |
RE:データとオカルトでパチンコを...
がくお (2019年07月23日 09時48分) |
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| これは 【1】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは^^ 面白そうなので参加させてください。 私はなんちゃってボダ派です（＝期待値なんて難しい言葉はヤメテ派）。 しかし、戦争反対の平和な人間ですのでご安心ください（ペコリ） ＞出た日の次の日はどうなる → 釘さんが変わっているかどうかだけチェックします。 出なくても（＝打ち手がマイナス収支）、稼動が上がるだけでシメられたり、 当初の予定通りと言わんばかりに日曜日にシメることも多々あります。 前日出た、出なかった、はボダ派の人は気にしないと思います。 ＞ハマった後（当日、翌日） → 同上です。 フィーバーゴーストの現金機（当確率1/228）で、朝一１０００ハマリでやっと当てて、次の当たりも１０００オーバーがボダ派として最高の伝説です（笑） ＞角台は本当に出ている（集計したことあり） → すべてのお店が該当しないにしても、ある話だと思います（同意します）。 お店の外からは活況のあるシマを見せて繁盛ぶりを アピールするのと意味は同じと思います。 角台狙いの戦術は勝率がコンマ何％か上がってもおかしくはないと思います。 ＞勝つときは本当にお金を使わない → まぁ・・・そうですよね(^^;) ＞プレミアは爆発か死亡か → 気にしたことありません(^^)/ ＞こんな激熱演出が出て1,000回ハマったとかですね。 ＞昨日北斗無双で一撃当千☆4.5を外し即ヤメしたのですが、その後500回ハマってました。 → 私は一切気にしないんですが、パチはこういう感じで楽しむのが普通ですよね(^^)/ ボダ派の人はおそらく気にする人はほぼいないと思いますけど、それもまたヨシ♪ パチの勝敗に何らかの因果を求める（＝オカルト）のが人間のサガですよね。 まー、こちらの言い分としてはですねー♪ アカギじゃないですけど、そういう小賢しい条件とは無縁のところにパチの強者は存在する、というのがボダ派の総意です（勝手に代表して言うなー 笑） あと、ジンクスが出来たら常にその逆を行くようにしています(^^;) 例えば、トイレに行ったら連チャンが終わった、インジケーターを見たら激アツ演出がハズれたなど、次の機会に必ずリベンジしますね（笑） 逆説的に、リベンジしないのがオカルト、とも言えるかな(^^) では(^^)/ |
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| 【1】 |
RE:データとオカルトでパチンコを...
まむち (2019年07月22日 19時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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（４）皆さんから聞きたい意見 2種類ありまして、1っは自分のデータに対する質問です。 出た日の次の日はどうなる ハマった後（当日、翌日） 好不調の波について など、該当データの抽出に時間がかかるかもしれませんが、データ上お答えできることはお答えします。 2っ目は皆さんが感じたことのあるオカルトについて教えて頂きたいのです。 これをデータで証明できればそれはそれでいいですが、オカルト派の人が意見を寄せ合うことで、今後打つ時の参考になればと思っています。 角台は本当に出ている（集計したことあり） 勝つときは本当にお金を使わない プレミアは爆発か死亡か こんな激熱演出が出て1,000回ハマった とかですね。 自分は北斗無双（ミドル）で 閉店間際にプレミア（時短中のPKZと通常時エイリヤン保留）が出た台の翌日が、 26,000発、27,000発出ていたため、翌日も狙えると思っています。ただ2台とも朝は500〜700回転ハマっていました。 演出に関してはその後どうだったかを書いて貰えると嬉しいです。 昨日北斗無双で一撃当千☆4.5を外し即ヤメしたのですが、その後500回ハマってました。 |
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