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| ■ 127件の投稿があります。 |
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| 【77】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
レインボクエスト (2004年09月03日 10時56分) |
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| これは 【76】 に対する返信です。 | |||
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丁寧なレスをいただきありがとうございます。 ＞法律の問題を持ち出すとしたら全体の議論に発展しますので、そんな駄法を持ち出すのは良くないかと、、 良法悪法ともに法律です。良いも悪いも立場しだいでしょう。 ＞喫煙者に「多少の気遣いが必要だと思います。」と言ったように同じく非喫煙者にも気遣いが必要なんでは ＞ないでしょうか？法で規制されているから嫌な顔をしても良い、、、、子供の喧嘩で馬鹿だのアフォだのと ＞延々と繰り返すのと同じ結果になるのでは？ まさに現状はそのような感じですね。（ｗ） ＞吸わない人間が一人でもホールにいたら全員煙草を ＞吸うな！と言う風にしか聞こえません。ととても横暴な意見にしか聞こえません。。 この内容がこのスレッドの意見を集約してるようですね。 横暴か普通か、この差は立場が違うのか感覚が違うのか？ 無論、全て禁止ではなく法律にしたがい分煙を求めてる ことはスレを読んでいただければ理解していただけると 思います。 遊戯産業からの反発や日本経済の影響ですが、日本は 先進国のなかで一番、対策が遅れていたように思い ますが。反発は判りませんが、分煙によって日本経済 に影響がでるとはとても思えません。 ＞コウセイショウ、、、、本とにダメですね。煙草、、、他にもっと、いろんな意味で苦しんでる人がいて国の助けを求めてる人が沢山居るのに、、、 余談ですが、これは本スレとは関係ありません。 話のすりかえです。 |
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| 【76】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
革命児 (2004年09月02日 22時35分) |
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| これは 【75】 に対する返信です。 | |||
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まずは厚生省の通達 私から言わせればこれは遊技場に付いての話ですが 経営のけの字も無いような官僚が考えたんでしょうが これ厳格な法規制をもって圧すれば遊戯産業全体から 反発が起きます。前レスしたようにこんな事したら 日本の経済にも影響が出ます。健康増進法に付いては 上記の私の考えから察して頂けると思います。適法適所です。 コウセイショウ、、、、本とにダメですね。煙草、、、他にもっと、いろんな意味で苦しんでる人がいて国の助けを求めてる人が沢山居るのに、、、 ＞法律で規制されている ＞以上、嫌な顔をしても良いのではないでしょうか。 悪い言い方で申し訳ないですがこれに付いては子供の言い訳みたいで議論になりません。 前にも言ったように嫌な顔をしたい人はすればいいです。言ったように人それぞれですから、、、 喫煙者に「多少の気遣いが必要だと思います。」と言ったように同じく非喫煙者にも気遣いが必要なんでは ないでしょうか？法で規制されているから嫌な顔をしても良い、、、、子供の喧嘩で馬鹿だのアフォだのと 延々と繰り返すのと同じ結果になるのでは？ 法律の問題を持ち出すとしたら全体の議論に発展しますので、そんな駄法を持ち出すのは良くないかと、、 ＞灰皿の有無はパチ屋のローカルルール ＞と解釈できないでしょうか？ このローカルルールがパチンコ屋では全てです。 前文に付随です。。。 お客様の大半（殆どと言っても過言ではないと思っています）は喫煙者です。Ｐ仙人さんが言ったように煙草を吸う人ほどお金を沢山使ってくれる傾向にあります。ホールの経営サイドから言わせて貰えば分煙、喫煙などの営業面でメリットが一切無い事は不必要です。 レインボクエストさんは結局何が言いたいんでしょうか？ 私には法律が出来たんだから灰皿が置いてあろうが 吸わない人間が一人でもホールにいたら全員煙草を 吸うな！と言う風にしか聞こえません。ととても横暴な意見にしか聞こえません。。 私の意見にレスして頂いたことには感謝いたします。 何分急いでレスした物で意味不明な所が多いかと思いますが御容赦下さい。長文＆駄文、失礼致します。 |
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| 【75】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
レインボクエスト (2004年08月30日 14時21分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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＞元々吸っても良いと言うルールの中で喫煙者と非喫煙者の間に煙草に付いて言えば＊平等に＊なんて言葉は存在しません。これは吸っていい場所、それもパチンコ屋での話です。 良質の意見交換がされてるので、発言します。 革命児氏の上記内容ですが、ルールについてお尋ね します。健康増進法で定義された受動喫煙防止につ いてどうでしょうか？ また、厚労省からの通知でもありますが、はっきりと 遊戯場などの娯楽施設においても完全な分煙を求めて います。つまりルール的にゆうならば、灰皿の有無を 問わず人が混在する状況では喫煙はルール違反では ないでしょうか？灰皿の有無はパチ屋のローカルルール と解釈できないでしょうか？ 灰皿があれば喫煙ＯＫとゆう考えはこの法律の施行以前 の話ではないでしょうか。 もっとも現実の状況はまったく反映されてませんが。 ただ、ルール云々をゆうならば、法律で規制されている 以上、嫌な顔をしても良いのではないでしょうか。 |
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| 【74】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
Ｐ仙人 (2004年08月30日 00時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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始めましてじゃ。 なんだか真剣な討論になっているので、飛び入り参加してみましたじゃ。 わしはタバコは吸わん。 吸わんが、ホールでのタバコの煙については、あきらめておる。何日も働かなくては手に入らない庶民の大金が動いておるんじゃ、負ければイライラもするじゃろう。 じゃが、熱くならず少しだけ冷静に考えて欲しい。 タバコ好きの人、もし日本全国どこのホールでも喫煙禁止になったら、あんたさんはそもそもパチンコをやる気になるかね？ パチンコの負けのイライラに、タバコを吸えないイライラ。たぶんパチンコ屋なんぞに行かずに、ほかに楽しいことを見つけるんじゃないかの。全員とはいわんが、確実にパチンコ人口は減るじゃろう。 そしてこれは経験則的な法則なのじゃが、「タバコを吸う人はハードユーザー度が高い」ということ。タバコをぶかぶか吸っている人は、たいてい大金も突っ込んでおる。禁煙ホールが広まらない理由もその辺にある。つまりは、ホールのおいしい客なのじゃ。 そしてタバコ嫌いの人。たとえ全面禁煙で喫煙者をホールから排除できたとして、客がめっきり減って閑散としたホールで長く遊ぶ気になるかの？ ハードユーザー(喫煙者)を締め出したホールはてきめんに経営が逼迫して、残りの客に損益のケツを回してくるじゃろう。経営の必然とはいえ、店の持つ潜在的なボッタクリ率が高まるわけじゃ。当然、客は飛ぶ。経営が傾けばさらにボッタクリが深刻化して、そのホールは負のスパイラルにおちていく。いずれ倒産じゃ。 「分煙すればいい」とか、「台間サンドでエアカーテンを」とか、アイディアはいろいろあるじゃろう。じゃが、そういったことはすでに試されて、そして失敗して今日がある、ということじゃ。分煙ホールはけして広がってはいないし、台間サンド〜は、いろいろと商品開発もされているし、特許だってある。だが、ホールが買わない。コストがかかりすぎるし、おそらくメンテも大変なんだろう。なにより、どんなにタバコ臭かろうが、玉さえ出ていれば客はくる、というはっきりした現実がある。その設備投資に金を使うか、お客に還元するために金を使うか、とそういうことなのじゃ。○ハンなどの大チェーンのやり方を見れば一目瞭然じゃ。必要のない経費は可能な限り削って、それをお客に還元していくといっておる。そんな○ハンに、分煙や台間サンド〜はあるかね？「必要がないもの」として勘定しておるんじゃ。 素で考えて、空気がきれいだけど出ていない店と、タバコ臭いけど甘釘で繁盛しているホール……そのどちらに行くかの？ 長期的には……みたいな意見はいらんよ。パチファンは、目先の出玉にしか目が行かないからの。パチンコは遊ぶためのものじゃなくて、勝つためのものじゃからそれも当たり前じゃ。 マナーの悪い喫煙者は、たしかに周囲を不愉快にさせるじゃろう。発ガン物質を撒き散らしているのじゃ、他人に傷害を与えていると言われてもおかしくはない。じゃが、日本はそれを法律で禁じておらん。国が認めている喫煙に関して、現状は加害者も被害者もないんじゃ。 じゃから、わしは勝つためにタバコの煙を受け入れている。 |
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| 【73】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
ツバメ (2004年08月29日 19時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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わたくしは、今は非喫煙者です。 タバコをやめて、もうかれこれ１０年程になりますかね〜 体調を崩したのがきっかけで、タバコをやめることが出来ました。 ですから、喫煙者の気持ちも非喫煙者の気持ちもわかるつもりです。 タバコを吸っていた頃は、一応は周りに気を配りながら吸ってはいたものの、吸わない人の気持ちは正直言ってあまりわかりませんでした。 でもタバコをヤメてみると、吸っていた頃は気にならなかった他人の吸うタバコの煙が、凄く気になるんですよね。 だからと言ってホールで“タバコを控えて”とは言いません。“吸う人のマナー”に問題があると思います。 わたくしは吸っていた頃、ホールで横に吸わない人がいる時は、その人と反対側の手にタバコを持ったり、吸った煙は上を向いて吐いたりと自分なりに気配りしていたつもりです。 でも本当にマナーの悪い人っていますよね〜。 灰皿があるのに灰を床に落としたり、タバコの包み紙を床にポイしたり、またホール外に目をやってみると 街をくわえタバコで歩きながら最後はポイ捨て！車の窓からタバコをポイ捨て！酷いのになると、信号で停止中に車の扉を開けて灰皿ごとポイ！…など （ホール内において…の議題からそれてスミマセン。） こういったマナーの悪い一部の人のせいで、喫煙者全体のイメージが悪くなっているのも事実だと思います。 喫煙者も非喫煙者も同じ目的（パチンコ・パチスロを打つという）でホールに来るわけです。 ホール＝タバコを吸う場所 ではなく、 ホール＝パチンコ・スロットを楽しむ場所 であると思います。 そんな中で、喫煙者と非喫煙者が共存していくにはお互いを思いやる事が必要だと思います。 革命児さんのお言葉をお借りするなら、 「吸う人間も吸わない人間も来るんだと言うことを理解し多少の気遣いも必要かと思います。」 |
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| 【72】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
革命児 (2004年08月29日 11時41分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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すいません。７１はくさい煙草さんにです。 |
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| 【71】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
革命児 (2004年08月29日 11時13分) |
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| これは 【66】 に対する返信です。 | |||
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チョット攻撃的になりますが、、、、 あなたは話の内容が理解できていますか？ 特にこの部分 ＞自分が煙草吸うのは勝手だけど、回りの人がそれを嫌がるのは勝手じゃないなんて。 ＞では、どうしてほしいんでしょう？ シッカリと読んで理解して下さい。人の事を馬鹿と言う前にあなたが、、、、 これは喫煙ＯＫの場所でと言う議題です。 ハッキリ言って水掛け論ですよ。私から言わせれば パチ屋は吸っていい場所であって吸うこと事態に嫌悪感を示す事は悪い事（言い方はわるいですが）であると思います。また、吸う人間も吸わない人間も来るんだと言うことを理解し多少の気遣いも必要かとも思います。重要なのは吸ってる事に嫌悪感をあからさまに表情や態度に出す事が良くないと言う事です。人間千差万別です。どんな状況下にあっても気遣える人間もいればそうでない人間も居ます。人間としてそう言う人間も居る事を理解する事も大事かと思います。吸っていい場所で吸ってる人が居るのは当たり前です。 元々吸っても良いと言うルールの中で喫煙者と非喫煙者の間に煙草に付いて言えば＊平等に＊なんて言葉は存在しません。これは吸っていい場所、それもパチンコ屋での話です。 駄文、長文 失礼致しました。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【70】 |
RE:革命児さんへ
革命児 (2004年08月29日 10時54分) |
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| これは 【65】 に対する返信です。 | |||
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へ〜そうなんですか、ニコチンパッチ、、、、 知らなかったです。勉強になりました。ありがとうございます。 ＊精神的な依存症の方は少数派(きっかけとしては多いでしょうが)だと思っていましたが違うのでしょうか？＊ に付いてですが吸ってる方は全員依存症なんでは？ でなければ吸ってる人の中には何の障害も無くいきなり止められる方が存在する事になってしまいますよね？ 吸ってる方は１００％止めようとすればイライラしたり禁煙パイプ（まだ有るのかな？）を使ったりしますよね？悪い言い方かもしれませんが禁断症状は免れません。ガムを食べ続ける人なんかもいますが、あれは逆効果ですね。。。 |
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| 【69】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
革命児 (2004年08月29日 10時47分) |
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| これは 【63】 に対する返信です。 | |||
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お久しぶりです。まず私の考えを１意見として捕らえて頂いてるのかは分かりませんがレスして下さった事に感謝いたします。 ころころさんは＊自己防衛＊と書かれましたが、ころころさんは攻撃されているのですか？もしあなたがそう言う意識があっての行為だとしたら相手だって反撃するのは当然かと思いますが、、、、そう言うことって態度や表情で以外と相手に伝わる物かと思いますが、、、、 |
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| 【68】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
ころころ (2004年08月18日 14時18分) |
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| これは 【67】 に対する返信です。 | |||
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煙を吸い込んでくれるのはとても嬉しいですね。空気清浄システムや焼肉屋さんのような強力な換気扇があったり換気システムが充実すればいいんでしょうが設備投資が大変なのでしょうね。喫煙者の方にわかってほしいのはとどのつまり「煙」なんですよね。目が痛い、けむくてむせる、喉が痛い、髪や服に嫌な臭いや汚れががつく、と、これらが不快なわけで。目にしみなくてお香のような癒しアロマでしかも臭いや汚れが染み付かないタバコであるなら誰も文句は言わんでしよう。だから喫煙者の方は煙の行方にさえ少し気を使って下さい。とお願いすることもうざいですか？ |
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