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| ■ 127件の投稿があります。 |
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| 【107】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
元ユニ販海外部 (2004年10月08日 10時02分) |
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| これは 【59】 に対する返信です。 | |||
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これは一部誤解があります。 搭乗ゲートの寸前までスロットマシンがあることで有名なラスベガスの空港内では基本的に全面禁煙となっていますので、グラスブースにかこまれたsmoker's loungeという喫煙者専用のスロットコーナーがあります。全面ガラスなのですが、ミドリ安全の清浄機みたいなのを使っていても、茶色いカラーグラスみたいになっているので、「ああ、この人たちの肺の中ってこうなのかあ」と吸わない人間は感慨深げに眺めていくようです。 また、ラスベガスのカジノは日本と違って枠という概念がありません。 日本のゲームセンターのゲーム台のように適当な配置でレイアウトすることが出来、事実かなりゆったり目に配置されているので、パチンコで言えば２つ隣の台で吸われている感覚になりますので、煙や臭いが流れてきにくいという 事があげられます。また以外にパチンコと違ってチェインスモーキングしている人は多くありません。コーヒーやらドーナッツやらカクテルやビールなどの販売モノを買って飲み食いしていたり（だから欧米のおじちゃんおばちゃんはkonishikiみたいに太るんだねと納得する） ホールさんと違って、「出入り口は全解放（エアカーテンがあるにはありますが）」というところが多いので空調がめちゃくちゃ整備されております。清浄機がついているエアコンなんかが一杯稼働してます（電気代が日本の1/4程度なので全力運転でも平気なんだろうなあ） で、台ごとに灰皿はおいてません。たばこをくわえるとおねーちゃんがやってきて灰皿をだしてくれますね。（ついでにお飲物はいかが？とチップ商売はじめちゃうんですが：カジノは飲み物は無料で出しますが、チップとしてだいたい飲み物相当のお金を渡すというシステムになっているところが多いです。2〜５ドルくらいね彼女たちはそれで生計たててるので必死）バーカウンターの場合、チップはなくても良いから代金払うというスタイルが多い。 にしても飲み物やすいんだよなあ。某ホテルのドーナツカフェはドーナツ１個１５セントコーヒー１杯５セント。まあ客寄せ商売でも赤字じゃない価格というのもすごいけどね。 |
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| 【106】 |
得るもの…って
すあたり (2004年09月26日 20時16分) |
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| これは 【105】 に対する返信です。 | |||
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＞もうこの議論止めましょうよ。 ＞熱く語られた時代は去りました。 表版じゃないのに無理に止める必要は無いのではないですか？ 陪審員その2さん(陪審員その１さんと同じ人？)の発言は無いようですが全て既出のご意見ですか？ ＞もう議論に参加した方々の心のなかに、それぞれの結論は形をなしたことでしょう。 別の意見や視点が出てくれば再考する事もあるでしょうし、時間がたてば考えも変わる可能性もあるのですから結論という事では無いのでは？ いうなれば現時点での意見でしょう。 ＞このうえ続けても、得るものはあまりないでしょう。 それは議論で相手を言い負かそうとしているのであれば、そうかもしれません。(勝っても得られるものは僅かな優越感ぐらいですが) 議論の目的とは、多くの意見や視点、考え方を出し合うことにより、 より良い方向はどちらなのか。 どう進むべきなのか。 (もちろん自分はどうすべきかもあるでしょう) どうしたら可能なのか。 のようなものであるべきではないでしょうか。 ＞理解のレベルが同等近くにまでこないと議論にはなりません。 そんなことはありませんよ。 知識の量や考えたことが違うと感じるのであれば発言すればよいのです。 それ自体が議論の発火点となるでしょう。 ＞この議論は、むしろ行政に対して直接行うべきではないでしょうか。 正論ですが、全ての人が参加するのは難しいのが現状でしょう。 パチ業界をベースにしての話でもありますし、参加のしやすさ閲覧量ともにココでの議論は非常に適当であると思いますよ。 ＞喫煙を法律で禁止しましょう。ＪＴはつぶれますが、これも世の流れでしょう。 極論ですが１つの意見ではありますね。 嗜好品ですし財源でもありますから世の流れというほど廃止へは向いていないのではないでしょうか。 |
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| 【105】 |
RE:予想外に長文になってしまった。
陪審員その2 (2004年09月26日 18時40分) |
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| これは 【104】 に対する返信です。 | |||
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もうこの議論止めましょうよ。 熱く語られた時代は去りました。 もう議論に参加した方々の心のなかに、それぞれの結論は形をなしたことでしょう。このうえ続けても、得るものはあまりないでしょう。理解のレベルが同等近くにまでこないと議論にはなりません。 この議論は、むしろ行政に対して直接行うべきではないでしょうか。 喫煙を法律で禁止しましょう。ＪＴはつぶれますが、これも世の流れでしょう。 |
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| 【104】 |
予想外に長文になってしまった。
すあたり (2004年09月26日 18時22分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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ちょっと引用を省略しますが悪しからず… >（あきらかに人がいたりする所では別の話） パチ屋って『あきらかに人がいたりする所』に該当すると思われるのですが？ 煙の届く範囲に人がいなければパチ屋であろうと規制の範囲内で吸っても文句を言う人は少ないと思われます。 また、 >台に灰皿までついてるし に代表される主張については 「行動理由を環境に求めるのではなく、ご自身の判断にしていただきたい」 としかいえません。 コレも極端な例と言われるかもしれませんが、 ・掃除する人がいるから汚してもいい。 ・あの人も横入りしたから自分も横入りする。 などと同等の言い分です。 決して間違っているとか違法であるというものではなく、自分の中のひとつの行動基準として照らし合わせてください。 その上での判断であれば『マナーも人それぞれだからね』の範囲になるのでしょう。 >習慣やスタイルで吸ってて、味とか煙が好きな人はニコチン中毒になる可能性大とかいう書き込みがあったが、根拠はなんですか？ 誤記か誤解だと思われますが、 ニコチン中毒になる原因は、ニコチンの継続的な摂取であって『味とか煙が好き』なのは原因ではないですよ。 >悪質な方がいたら、「こっちに煙をはかないでください」とか言ってください。 悪質な方は「なら、お前があっち行けや」と言う可能性が高いでしょう。 『タバコが嫌ならパチ屋に来るな』という意見が多いですから。 >嫌煙家さん達は自分の要望ばかり言ってないで、少しは歩み寄りの態度も示してくれないですか？すこしわがままですよ。 この辺が意見や感覚のズレにつながっているのでしょうね。 喫煙家：普通に行動してたら、いきなり文句言われた。 嫌煙家：何で喫煙所でもないのにタバコ吸い始めるのよ。 だし。 分煙の提案や自己防衛では歩み寄っているように見えないですか？ 例えば、どのような落しどころを思っているのでしょうか？ 嫌煙家としては、 『パチ屋で回りを気にせずタバコを吸っても良いという根拠』が見えてこないんですよ。 ダメな根拠なら今まで結構出ていると思うんですけど。 ・法的には分煙対策を(管理者が)推進努力の必要がある ・煙たい ・臭い ・本人以外も健康に悪い ・そもそも喫煙所じゃなくパチ屋である とか。 あと、イロイロ議論の的が入り乱れてますが、 まず、禁煙の推進と分煙は全く違うものですよ。 禁煙：喫煙者本人の健康などを主に心配している。 分煙：受動喫煙者(喫煙者以外の周りの人)の健康などを主に心配している。 なのでココでの嫌煙家は分煙の主張(私も)が多いと思います。 喫煙者に禁煙を求めているのではなく 「吸うなら迷惑のかからない場所で吸ってくれ」 というものです。 国や機関、経営者への対応や意見。つまり法や自主規制、運動ですね。 三店法と絡めた話もありましたが、タバコ問題とは別でしょう。 個人の短期的対応。 これは『嫌なら行くな』なのでしょうが、行く場合は自己防衛や隣人へのお願いになりますね。 自分を含めたマナー。 これは、それほど意見に差があるとは思えないのですが、注意の仕方は分かれているようですね。 |
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| 【103】 |
っていうか。
ヘイポ (2004年09月26日 03時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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禁煙とされている場所でタバコについて注意されたり何か言われたりするのは良いんですが、そうじゃない場所で言われたくない。（あきらかに人がいたりする所では別の話）ましてや、台に灰皿までついてるし、メーカーも喫煙しながら遊戯することを考えて作ってるんでしょう？ それに嫌煙家の皆々様方、上げる例がとても悪すぎです。 禁煙キャンペーンのパンフに書いてある、「1日50本から60本ぐらいタバコを吸っていたら、階段の上り下りもきつくなり、癌と診断された」のと同じぐらい例えが悪いです。 習慣やスタイルで吸ってて、味とか煙が好きな人はニコチン中毒になる可能性大とかいう書き込みがあったが、根拠はなんですか？ そもそも禁煙店でない限り、タバコの煙に犯されることは理解して行ってください。もし、悪質な方がいたら、「こっちに煙をはかないでください」とか言ってください。 ここでこれだけのことが言えるなら言えるハズだ。 嫌煙家さん達は自分の要望ばかり言ってないで、少しは歩み寄りの態度も示してくれないですか？すこしわがままですよ。 |
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| 【102】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
陪審員その1 (2004年09月19日 08時20分) |
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| これは 【99】 に対する返信です。 | |||
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革命児さんのスタンスはもうみんな分かっていますよ。主張は一貫して変わっていませんからね。 ただ、革命児さんは、他人に意見を求めるといいつつも、実際はまったく聞く耳を持っておられないようです。 「納得する論ならば聞く耳を持っているさ」とおっしゃるかもしれませんが、法整備も完全ではないこの議論で明快な答えなどありようもないし、おそらく革命児さんがほんとうに納得するような瞬間は永遠に訪れないでしょう。 文を読んで、不毛を感じましたので意見します。 |
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| 【101】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
革命児さんへ (2004年09月18日 22時57分) |
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| これは 【100】 に対する返信です。 | |||
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連続でスイマセン。 何故かアドレスがのりませんでした。 自分が使い方知らないだけと思いますが、申し訳ないです。 |
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| 【100】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
革命児さんへ (2004年09月18日 22時38分) |
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| これは 【99】 に対する返信です。 | |||
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早速レス頂きましてありがとうございます。 まず1番上に何に対する返信か書いてあります。 他にもいろいろありますが、おっしゃる通りきりがないので、細かい説明はやめますね。 あまりに長い文章は他の人に迷惑ですので。 なぜ革命児さんが他の人とも噛み合わないのか、よくわかりました。 これ以上は無駄と思いますが、万が一まだ何かあれば直接メールでお願いします。 他の人に迷惑なだけですので。 それでは失礼します。 |
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| 【99】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
革命児 (2004年09月18日 12時23分) |
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| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
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そうですか、トピに返信、、、 ＊やっぱ喫煙者の皆様ってだいたいそうなんでしょうね。 自分が煙草吸うのは勝手だけど、回りの人がそれを嫌がるのは勝手じゃないなんて。 では、どうしてほしいんでしょう？＊ 文頭を読むと私への反論にしか見えませんでした。 申し訳ないですね。 ＊＞ただし、意図的では無いにせよ煙を顔に押しつけられた場合、私は確実に煙をよけるなどのリアクションをします。 ＞もちろん自分を守る為にマスクもします。 ＞私はパチンコが好きなのでやめるつもりはありませんが、万が一他人の煙でガンにでもなったりするのは嫌ですから。 ＞ 私はこれに対しては否定的ではないですよ。簡単に言わないと御理解頂けないようなので言わせて頂きますが私が言いたいのは睨んだり等、あからさまに攻撃的な態度を取るのは良くないと思いますよ。と言ってるだけです。 ＞＞シッカリと読んで理解して下さい。 ＞そのままお返し致します。 これはどれに対しておっしゃっておられるんでしょうか？かなり遠いレスに対するレスのようなので言って頂かないと分かりませんよ。これを言ってるんですよ。子供が「おまえが馬鹿なんじゃん？」と言って逃げてるのとおなじでは？ま〜人それぞれだからいいですが、、、、 とにかくきりが無いので私の意見だけを要約させて頂きます。（このまま行くと喧嘩になりそうなので、、） ＊喫煙可能で分煙などしていない場所ではお互いがお互いを理解して行動を取れば良いんでは？と思います。気遣いは大事です。私は実際両隣を見て喫煙場所を変えてます。隣が吸う人であれば打ちながら吸います。吸わない人なら外か立て灰皿で吸ってます。本来はたったこれだけの事だと思います。たったこれだけの事が出来ればこれに対しては問題は発生しないんでは？と思います。でもこれが中々出来ないんですよね。 ＊分煙、禁煙をするべきとの意見に対しては経営側の 人間として言わせていただければ無理です。店潰れます。 ＊ニコパッチンですが試してみようかと思うのもありますし実際景品として出してみる事が可能なら出させてみようかとも考えています。喫煙者にとっても非喫煙者にとっても有益なので、、、、、有益な情報に感謝いたします。 私のレスで不快な思いをした方もいるかと思いますが 私は業界の人間として出来るだけ真剣な意見交換、情報交換を目的にここに来ています。その中での純粋な私の意見ですので何卒御容赦下さい。不快に思った方に対してはお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。またレスして頂いた方に対して感謝の念も申し上げておきます。貴重な御意見ありがとうございました。 長文失礼致しました。 |
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| 【98】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
革命児さんへ (2004年09月18日 00時23分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。 【71】で革命児さんにレスされたものです。 久々にここに来たので、こんなことになってるなんて知りませんでした。 今更で申し訳ないです。 もう忘れてるでしょうが、私へのレスとのことなので、私もお返事させていただきます。 ＞あなたは話の内容が理解できていますか？ 申し訳ないですが、私はトピックに返信したのであって、革命児さんがどんな話をしていたのか知りません。 ＞パチ屋は吸っていい場所であって吸うこと事態に嫌悪感を示す事は悪い事（言い方はわるいですが）であると思います。 私の書き方で勘違いさせたのかもしれませんが、パチ屋でタバコを吸うという当たり前の行為に対して、何も嫌悪感はありません。 ただし、意図的では無いにせよ煙を顔に押しつけられた場合、私は確実に煙をよけるなどのリアクションをします。 もちろん自分を守る為にマスクもします。 私はパチンコが好きなのでやめるつもりはありませんが、万が一他人の煙でガンにでもなったりするのは嫌ですから。 ＞シッカリと読んで理解して下さい。 そのままお返し致します。 |
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