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| ■ 127件の投稿があります。 |
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| 【17】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
サーサン (2003年10月02日 21時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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人前でおならすると恥ずかしいですよね。する人あんまりいませんよね。 大勢の人がいる所でたばこを吸うことが、おならと同じく格好悪いこに近い将来なると思います。 |
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| 【16】 |
RE:私は非喫煙者です。
名無しい (2003年10月01日 09時08分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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憲法以前に法があるという考え方を自然法主義というが、日本国憲法も前文に於いて自然法主義に立つことを宣明している（前文１段最終文）。この自然法主義というのはロックの自然権思想の流れをくむものだが、｢人間は生まれながらにして自由かつ平等であり、生来の権利（生命・自由・財産についての権利）をもっている」という中身をもった思想のことだ。その自然法（憲法よりも上位の法）を具体化したのがたとえば現憲法の１３条(最も重要）であり、あるいは２９条だったりするわけだ。では、１３条が保障する自由の中身はなんぞやということになると、広く一般的行為の自由に関する自己決定ということになる。そういう意味で、あらゆることをなす自由の例として働く自由をあげたのであって、国民の３大義務とかいわれているものとは違った観点からいっているものなんだ。だから具体例はなんでもいいわけでたとえばほかにも居眠りする自由でもいいし、ナンパする自由でもよかったんだわ。 まず最初に自由ありき。だが他者との人権あるいは憲法上要請される価値とのぶつかりあいの調整の原理としての公共の福祉による制約を受ける。なお、１３条が保障するものの解釈として「人格的生存に不可欠なものだけを保障する」という説もあるが仮にその説にたったとしても働く自由は保障されることには変わりはない。 まあ、確かに２７条１項で勤労の義務を定めてはいるが、これは「日本国国民よ、働きなさい。」という意味ではなく、働く意思のないものは生存権の保障は及ばないという不利益を受けてもやむをえない、という意味なわけで、その点からいっても働く自由と勤労の義務はかなり違った意味あいをもつものだということがわかるだろう。けっして勤労の義務と働く自由を混同して使ったわけではないんだわ。 なお、２７条では「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。」となっているから働く自由も保障している。それとともに社会権としての勤労の義務を定めていることになる。仕事を選ぶ自由というのは２２条の職業選択の自由のことだが、これは経済的自由権であり、勤労の義務とは権利の性質がかなり違ったものだということも指摘しておこう。 「他人に迷惑をかけるな。」というところから話が若干ずれてしまったが、喫煙問題について大いに話しましょうや。 |
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| 【15】 |  |
厳密に言えば・・・
スパイカー (2003年09月30日 01時30分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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労働の義務があるのは共産主義国であって、資本主義国では経済活を行うことができれば労働の義務はありません。例えば貯蓄があればプータローでも構わない訳です。ただ日本人の場合、根底に国粋主義的な思想が残っているので「働かざる者食うべからず」の風潮は強いですね。こういうのを私は社会主義と言わずに会社主義と呼んでいます。(笑 マナーに関してはタバコで周りの迷惑かえりみない人はタバコ以外の事でもダメですね。特にオヤジ系に多いですが、海系以外は台叩きまではしないものの、くわえタバコに足組み、トイレで手も洗わないのにやたらベタベタコーヒーねえたんに触ったり、とんでもないオカルト講釈をしたり・・・若い人でもタバコのマナーの悪い人(スロッターに多い)は朝一横入り１確目です。(笑 それと大阪だけなのか他地域もそうなのか知りませんが、タバコを持った左手を左方向へ突き出す人をよく見かけます。だから火のついたタバコが私の右手のすぐ近くに来るのです。吸殻は当然床に落ちます。下に絨毯がひいてあってもお構いなし！こういう光景を眼のあたりにすると、たまに表板などにパチンコやパチスロをやる人を罵倒する書き込みがあったりしますが、反論する気も失せてしまいます。 |
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| 【14】 |  |
私は非喫煙者です。
ＬＩＱＵＩＤ (2003年09月29日 17時17分) |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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表題の通り私はタバコを吸いません。 喫煙者の方に聞きたいのですが、 「何故、タバコを吸うのですか？」 もっと言えば 「何故、タバコを始めたのですか？」 これがずっと不思議なんですよね･･･ やっぱかっこいいと思うからなんでしょうか･･･？ さて本題のタバコですが、「名無しい」さんと同意見です。 ようは人に迷惑がかからなければいいんですよ。 タバコを吸おうが酒の飲もうが･･･ 健康とか云々より、まず煙たい！眼が痛い！ これなんですよ！ 隣の人が風邪を引いていて咳をしてたら嫌なのと同じです。 隣の人がおならをして臭いのが嫌なのと同じなんですよ。 周りをもう少し見てください･･･ 追伸 ＞働く自由 これは間違ってます(笑)労働の義務なので 正確には「仕事を選ぶ自由」ですね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【13】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
ハリーボッタ (2003年09月25日 20時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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IARCは受動喫煙が人間への発癌性を有すると認定しました。 http://www.iarc.fr/pageroot/PRELEASES/pr141a.html IARC MONOGRAPHS PROGRAMME DECLARES SECOND-HAND SMOKE CARCINOGENIC TO HUMANS フランスのリヨンにあるWHOの組織であるIARC（国際癌研究機関） の Monographs Programme により12カ国から29人の専門家ワー キンググループが召集されました。そして能動喫煙および受動喫 煙と癌に関する証拠となる全ての重要な研究を評価しました。 能動喫煙による発癌効果は1986年、初期のワーキンググループ によって、明白に発癌性があると結論付けられました。そして、今、 受動喫煙の発癌性の評価により、受動喫煙は人間への発癌性を 有すると結論されました。 非喫煙者 受動喫煙は肺癌の原因です。 非喫煙者は喫煙者と同等に発癌性物質に曝露されます。 典型的なレベルでの受動喫煙でさえも非喫煙者の肺癌の原因になる ことが明らかになりました。受動喫煙は人間に対する発癌性があります。 乳癌やその他、能動喫煙により発生しない種類の癌が受動喫煙で引き 起こされるかもしれないとの懸念は不要です。 |
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| 【12】 |
さそってるのか？
すあたり (2003年09月22日 14時41分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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＞私は喫煙します。館内全面喫煙をしている場所では喫煙をしません。 館内全面禁煙ですよね。これはタバコ云々ではなく当然と思われます。まさか館内全面ではなく分煙の建物内で所かまわず吸いまくるってわけじゃないですよね。 ＞「灰皿があるから＝喫煙可能と思わないで」みたいなレスがありましたが、禁煙禁煙と禁煙派が騒いでいる今は「タバコを吸える場所には灰皿がある。灰皿が無い場所では喫煙するな。」とこれみよがしに貼り紙等で告知されているじゃありませんか。 ＞それを「灰皿がある＝喫煙して良い。と思わないで下さい。」って言うのは喫煙をしない方の勝手な判断だと思います。 子供の屁理屈に聞こえるのは気のせいでしょうか。 周りの状況を考える。とか吸った後にどうなるか？という想像力を働かせずに本質的な条件である「周囲に迷惑をかけていないか？」という点を無視しているように思われます。 タバコを吸う際の判断基準として「灰皿がある」(喫煙可能とかかれている(禁煙を謳っていない等)を含んでいるのでしょう)を上げられているようですが、周囲の状況を考えた上での行動であれば本来は何処で吸っても良いのです。 喫煙に関していちいちルール付けが増えていく(くだらない校則や社則みたいなもんですね)のはMLKさんのような方にでも強制的に実施させる為です。 周囲との調和やマナーの見解に相違があるのは人それぞれなので当然ですが、毎回話し合いで解決していくには数が多すぎる問題であるので判断基準としての法制化が必要になってくるのです。 その結果としての条例だったり貼り紙だったりするわけです。 ＞確かに、喫煙する私でも隣からの煙りで目が痛くなったり、咳き込んだ経験があります。 それでMLKさんは「やめて下さい」と訴えたのですか？ ＞喫煙されない方に質問ですが、隣の人が喫煙していて「やめて下さい。」とちゃんと訴えた事はありますか？私の経験上ですが、喫煙家を嫌がる人に限って口頭で訴えず、嫌味ったらしくハンカチをぱたぱたしたり、口にハンカチを押さえたりしますよね。 いきなり訴える人は少ないでしょうし、行動については自己防衛でしょう。訴えると逆に怒り(暴れ?)出す人や、下記のような状況になることが想像できますしね。 MLKさんの言い回しで言うと「嫌味として感じたのなら口頭で訴えればよい」となるでしょうし、何一つ落ち度が無いと思っておられるのであれば嫌味とは取らないと思うのですがいかがでしょう。 ＞私が隣の方に「タバコを吸うな」と言われた時は「貴方が私のリーチに一々口出ししたり、台を叩いたりしてうるさくしなければ吸いません。」って言ったことはありますけど。 基本的に全然関係ない事柄のはずですが、売り言葉に買い言葉という対応だったように想像します。 が「台を叩き・・・」は本来の喫煙の理由ではないですよね。相手の方は何言っているのって顔してませんでしたか？ ＞マナーマナーって言いますけど、自分自信の遊技マナーはどうか考えてみては？と思います。リーチがかかる度に台を叩くとか、隣の台を覗くとか、触れる位に足を組むとか迷惑な人はいっぱいいますよ。 問題のすりかえですか？ それとも他にも迷惑な事があるからタバコだっていいじゃないかって事ですか？ 喫煙問題とは関係ないですよね。それらについて議論したいのであれば別のトピックでも立てられたほうが良いかと思います。 |
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| 【11】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
名無しい (2003年09月21日 13時53分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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判っていない喫煙者に物申す。 自分がタバコを吸っていてその煙を隣の人が吸ってしまうわな。少なからずその隣の人の健康を害しているんだよ。タバコの煙に含まれているある種の成分が癌を引き起こす因子になることは今自明のことなんだよ。そういうことをしても構わないっていう理由を言ってもらいたいもんだな。「やめて下さい。」とちゃんと訴えたことありますか？だって。言われる前に他人に迷惑になることは控えるのが社会通念に照らして至当じゃないか。台を叩く、台を覗くとかそれも周りに迷惑なことは確かだが、だからと言って隣人の健康を害すること（広い意味で傷害）をしていい理由にはならんよ。周りも迷惑なことをしているから自分もそれぐらいいいじゃないかって言う論理はそれこそ自分勝手の極みだな。 話が大きくなるかもしれんが、現在日本を含めて多くの国で採用している政治体制は立憲民主主義だが、その立憲民主主義でもっとも大切な価値は｢自由」だといわれている。話す自由、書く自由、聞く自由、働く自由、遊ぶ自由、そのほかありとあらゆる何なにする自由（しない自由もふくめて）がこの政治体制では保障されている。ただし、みんなが好き勝手な行動をとったら、いろんな場面で利害が衝突することは明らかだ。そこで、自由は保障するけれど、他者の自由（人権）とぶつかりあわない範囲で自由を保障するということになっている。わかりやすくいえば、「他人に迷惑のかからない範囲で」ということだ。タバコを吸う自由ももちろんあるだろう。だが、その自由も「他人に迷惑のかからない範囲で」という制約は受けることになる。社会常識を憲法論的にいえばこういうことになる。 |
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| 【10】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
MLK (2003年09月21日 00時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私は喫煙します。館内全面喫煙をしている場所では喫煙をしません。「灰皿があるから＝喫煙可能と思わないで」みたいなレスがありましたが、禁煙禁煙と禁煙派が騒いでいる今は「タバコを吸える場所には灰皿がある。灰皿が無い場所では喫煙するな。」とこれみよがしに貼り紙等で告知されているじゃありませんか。それを「灰皿がある＝喫煙して良い。と思わないで下さい。」って言うのは喫煙をしない方の勝手な判断だと思います。確かに、喫煙する私でも隣からの煙りで目が痛くなったり、咳き込んだ経験があります。喫煙されない方に質問ですが、隣の人が喫煙していて「やめて下さい。」とちゃんと訴えた事はありますか？私の経験上ですが、喫煙家を嫌がる人に限って口頭で訴えず、嫌味ったらしくハンカチをぱたぱたしたり、口にハンカチを押さえたりしますよね。私が隣の方に「タバコを吸うな」と言われた時は「貴方が私のリーチに一々口出ししたり、台を叩いたりしてうるさくしなければ吸いません。」って言ったことはありますけど。マナーマナーって言いますけど、自分自信の遊技マナーはどうか考えてみては？と思います。リーチがかかる度に台を叩くとか、隣の台を覗くとか、触れる位に足を組むとか迷惑な人はいっぱいいますよ。 |
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| 【9】 |
やっぱり他人の煙は嫌なんですよね？
すあたり (2003年09月18日 09時42分) |
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| これは 【7】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコなんて本人がやりたくてやる ＞自由なものなんだから嫌ならこなければいいと ＞思って自分が吸わなかった頃は近寄りませんでしたよ？ パチンコが嫌ならそのとおりでしょうが、嫌いなのはタバコですからねぇ。 回りに迷惑かけなければという条件がつくなら、タバコを吸おうが、酒を飲もうが、クスリ打とうが、自殺しようが自己責任で自由にやって下さって結構なんですがね。 ＞吸う様になってからは普通に行って普通に ＞吸ってはいますが、やはり嫌いな人もいるかもしれない ＞とは思いますがどうにもコレばかりはねぇ〜・・・。 ＞嫌なら行かない・・・自分勝手な意見ですがそう言う風に ＞しか思えませんね。 パチ屋の本質はパチですから、やはりパチ以外のものを持ち込むほうが筋から外れているのではないですか？ 極論ですが酒盛りしながらのパチや、煙出まくりの勝手に焼肉パチ、なんかが横行してたら他行けやと思うでしょう。 多数派かどうかは別にして、タバコが嫌なら来るな。と言うよりタバコ吸いたいなら他に行け。がパチ屋の利用としては正論かと。 ＞妊婦の人がいたりするとえぇ？ ＞とか思っちゃいますけど・・・。 それは確かにそうですね。私でもそう思います。 でも直近の問題(自分は入るべきか)と 長期的な問題(今後のホール状況の改善)では判断が変わるのではないですか？ |
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| 【8】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
名無しい (2003年09月18日 02時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ホールでタバコ吸う奴で、周りに気を使って吸っている奴などホトンド見たことがない。自分の快楽のために他人に迷惑をかけるなんて人間として下等だと思っているよ。それほど迷惑だってこと。 |
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