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| ■ 127件の投稿があります。 |
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| 【117】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
革命児 (2004年10月13日 23時44分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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「未成年の客が大半のゲームセンターで全台灰皿完備はどうなの？」←あんまりいいイメージは持っていないという事。 同感です。 客の総数が減ってるこのご時世に「非喫煙者はホールに来なくても良いぜ」なんて思っている経営者なんかいませんよね。 私が思わないくらいだからいないかと。 お客様はどちらにせよ神様です。 とにかく、革命児さん「間違っている前提で断言」しちゃうんで、非常に無駄に揉めるんであって、間違っているところは素直に謝った方がいいんじゃないかと。空港内の設備の話だって、それ前提に議論を組み立てようとしてるじゃないですか。もったいないんですよ。 その辺に付いては素直に謝罪！すいませんでした。 私の悪い癖ですかね。。負けず嫌いなもんで、結構嫌われるタイプかな、、、、 カジノ店名列挙していただければ確認できますので、行って来ます。 灰皿はＧＯＬＤ ＣＯＳＴ ＨＯＴＥＬです。私が行った時は何やら大きなイベントをしてましたね。昼から朝までずっと、、、、エルビスプレスリーと不良が沢山いました。 ニューヨークやロスアンジェルスより全然厳しくないです。 ですね。ＬＡなんかはたまに行きますが喫煙場所を探すのが大変（外で適当に吸ってしまえばいいんでしょうが、、）なんでわざわざ車の中で吸ってるくらいですから。。 日本も社会システムとして分煙・禁煙促進されないといけないと思います。 同感ですが、システムに当てはまるんではなく人として相手（喫煙者ー非喫煙者）への思いやりも持って実現して欲しいですね。幻想論かな？ 元ユニ販海外部さんの話は理解出来たつもりで居ます。 御意見をお聞かせ下さった事に感謝いたします。 ありがとうございました。 |
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| 【116】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
元ユニ販海外部 (2004年10月13日 09時53分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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あ、悪認定したからといってアクメツ（某少年誌でやってる過激な制裁マンガ）モードにはなりませんから。そこらへんお間違えなく。＞みなさん。 |
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| 【115】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
元ユニ販海外部 (2004年10月13日 09時51分) |
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| これは 【114】 に対する返信です。 | |||
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まず最初に書き込んだ理由は、革命児さんの誤解が、トラブルを生んでいるので、そのあたりを訂正したかったのがメインですね。 悪か？という事に関しては「分煙するか、空調を整えるか、枠間を思いっきり開けない限り悪認定してもいいかな」くらいに思います。以前の投稿にも書いたでしょ？ 「未成年の客が大半のゲームセンターで全台灰皿完備はどうなの？」←あんまりいいイメージは持っていないという事。 「迷惑をかける側はそれを迷惑と思っていないのでタチが悪い」という言葉があります。 いじめ問題。不法投棄問題。騒音問題。環境問題。諸々。 ただ単に被害者に我慢しろと加害者が言うのは無理があるだろう。＜ここでの状況はこう見える。 ホールが煙害処理をしたくないわけではないですよ。名古屋のとあるホールでは吸引ダクト付きの灰皿があり、副流煙を吸い込むようにしていたり、（ただし逆に灰が飛び散ってしまい見苦しかったりしますが）たばこのにおいの付きにくくする消臭剤をつかったりと努力はしています。 ホールにとって、たばこ臭い、煙が充満しているのを改善することによって、非喫煙者のお客をつなぎとめる事も大切なポイントになってきています。だってね、客の総数が減ってるこのご時世に「非喫煙者はホールに来なくても良いぜ」なんて思っている経営者なんかいませんよね。 仕事でカジノをまわるわけですから、それこそ上はベネチアン・ＭＧＭクラスからバルダー（ラスベガスのはずれ）近くの場末のカジノまでほとんどのカジノ回っていますよ。（バーラウンジの片隅のものまでチェックしてましたよ）革命児さんは”遊びで”「いくつかのカジノだけ」を選択する事ができるでしょうが、こっちは絨毯爆撃でほぼ全域を回らないといけなかったわけですね。 まあ、IGTには逆立ちしたって勝てなかったわけで、カジノホテルをぶったててそこで自社製品を大量導入しようと考えてるわけですね。 とにかく、革命児さん「間違っている前提で断言」しちゃうんで、非常に無駄に揉めるんであって、間違っているところは素直に謝った方がいいんじゃないかと。空港内の設備の話だって、それ前提に議論を組み立てようとしてるじゃないですか。もったいないんですよ。 カジノ店名列挙していただければ確認できますので、行って来ます。 ちなみにラスベガスの分煙状況はニューヨークやロスアンジェルスより全然厳しくないです。ラスベガスのメインストリートであるストリップでさえホテルとホテルの間には砂漠の片鱗が見える空き地が広がっていますので（ましてや中心部をはずれる通り沿いにおいておや）歩行喫煙だって野放し状態ですよ。北米内の喫煙者最後の楽園と、冗談で揶揄されているようですしね。 日本も社会システムとして分煙・禁煙促進されないといけないと思います。 余談ですが、かつて(ビクトリア朝時代）英国は成人男性喫煙率97%を誇っていたといいます。しかし、「女性（スモーカーの女性であっても）の前では喫煙しない。食事中には喫煙しない。（食後のラウンジでのみ可）。公共の施設(王立〜と冠の付いている施設）では喫煙しない。」などというスモーキングコードが上流階級にはあったそうです。 もっとも、パブでは酒とタバコはワンセットだったそうですが、基本的にパブは女性客は入れなくて上流階級のラウンジと同等扱いされていた場所だったそうです。 |
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| 【114】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
革命児 (2004年10月12日 18時47分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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実際今年の４月にもベガスには言ってきましたが私は常に安い所、一般所得層から〜低所得層の方が行く所に滞在します。理由はパチンコのお客様の殆どが一般所得層の方と考えられるからです。いい所、話題性があるようなところはかなりの頻度で業界紙や経済紙などで取り上げられていますから滞在はしないです。 私の言った所は全台に灰皿が設置と言うか置いてありましたよ。名前を挙げてもいいなら挙げますが、、、、因みにどの辺のホテル、カジノ店をみていっています？出来れば教えて下さい。 分煙や灰皿を持ってくるのは知っていますよ。確かにそう言うところは沢山あります。禁煙スペースもあるのは知っています。高級になれば高級なほどそうなっています。 それからラスベガスの事を良くお分かりなのは分かりますが肝心のスレタイトルに関する意見は無いのでしょうか？ |
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| 【113】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
革命児 (2004年10月12日 18時37分) |
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| これは 【112】 に対する返信です。 | |||
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分煙、禁煙の問題ではなく、ラスベガスの場合かなり 分かりやすいボックスがありますよね。しかも機械まで空港館内にあります。これがどういう意味かが問題です。博打に対する観念は世界共通だと言う事ではないでしょうか？分煙、喫煙はいいことだと思います（因みに私はかなりヘビーなんですが）が博打場でそれをやって果たしてうまく行くでしょうか？元ユニ海外部に居たのならお分かりでしょうがアメリカと日本の土壌の違いはありますよね。禁煙大国アメリカでさえ分煙、禁煙止まりですよ。なぜ完全な館内禁煙（カジノ）にしないんでしょうか？喫煙者の博打場への需要がかなり高いからです。それに指定地域（厳密に言えば違いますが）での運営ですから例え館内を完全禁煙にしたとしてもかなり潤うはずです。 これ以上は言いませんが ＞各国の空港は「完全禁煙」ではなく、「完全分煙」です。 ＞成田空港の館内にも喫煙ブースはあります。 ＞http://www.narita-airport.or.jp/airport/guide/service/list/svc_56_t2.html このレスは何の意味が有るんでしょうか？因みにこのスレ（ホールでも悪か？）に対する意見をお聞かせ願いたいんですが、、、 |
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| 【112】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
元ユニ販海外部 (2004年10月12日 17時57分) |
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| これは 【110】 に対する返信です。 | |||
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各国の空港は「完全禁煙」ではなく、「完全分煙」です。 成田空港の館内にも喫煙ブースはあります。 http://www.narita-airport.or.jp/airport/guide/service/list/svc_56_t2.html |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【111】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
元ユニ販海外部 (2004年10月12日 17時52分) |
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| これは 【110】 に対する返信です。 | |||
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ラスベガスでも「灰皿がスロット全台においてある」という事はありえないんですけど・・・喫煙者に灰皿を間髪入れず提供するという事は普通ですけど。（ここが誤解と言っています） １つのホテルにスロットが何台あるのでしょうか？灰皿がいくつあれば全台に行き渡るのでしょうか？ もしもそういうカジノがあれば確認してきてもいいですよ。 逆に日本のゲームセンターの方が全台に灰皿をおいてありますよね。大半のお客が未成年という場所なのに喫煙が前提になっているのでしょうか？と考えちゃいますが・・・ ラスベガスに頻繁に行かれるのならホテルにノンスモーキングギャンブリングコーナーがあるのはご存じのはずでしょう？ 分煙していなくても、日本と違い 「空調がしっかりしている」 「プレイヤー同士が数m単位の距離を保っている」 「おねーちゃんがバニーさんで萌え」 という点で問題になりにくいのでしょう。 |
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| 【110】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
革命児 (2004年10月12日 16時57分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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あなたはラスベガス言った事がありますか？ 何件ホテル、博打場があると思います？ 空港での分煙は当たり前ですよ。むしろ吸える場所がることさえ凄い事ですよ。日本の空港でさえ館内は禁煙ですよ。私は年に最低一回以上、一回の滞在は１０日間以上居ます。アメリカだけで言えば１０年で５０回以上言っています。ラスベガス以外の博打場も言ってますよ。実際灰皿が常においてある所だってありますよ。それが問題なのではなく禁煙大国アメリカでの話をしているんですから土壌を良く考えていってはどうでしょう？ ＞３０兆円業界に影響がでる。店が潰れるの一点ばりで ＞これでは何の意見を求めておられるのかまったくわか ＞りません。 では、これに対しての打開的な意見って何か出ましたっけ？私が言ってるのは実際９９％の店が分煙、禁煙はしていない事の意味は考えなくても分かりますよね？ |
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| 【109】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
レインボクエスト (2004年10月12日 09時52分) |
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| これは 【107】 に対する返信です。 | |||
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元ユニ販海外部さん。 海外の事情説明ありがとうございます。 これで革命児さんの言われた内容は覆されたわけ ですね。他の方が言われたとおり、革命児氏は意見を もとめられているわりには答えありきで、分煙ですら ３０兆円業界に影響がでる。店が潰れるの一点ばりで これでは何の意見を求めておられるのかまったくわか りません。 今後、厚生労働省からパチ屋に強く指導を促してほし いですねえ。たかだか分煙で潰れることなど到底あり えないので。 |
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| 【108】 |
RE:喫煙はホールでも悪か！？
平八ちゃん (2004年10月08日 10時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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大吾さんこんにちわ。 僕も同じく喫煙者です。 同じ様な経験があり、肩身の狭い思いをした事があります。 僕が思うにホールが喫煙を許可している以上 喫煙することは何も悪いことではないですよね？！ 確かに吸わない方にしてみれば不愉快だと思いますが 。。 僕も煙の方向には注意しているつもりですし、なるべく本数を減らしてはいます。 |
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