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| 【25】 | 釘について 楽しく打ちたい （2018年09月03日 22時00分) |
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自分が良く行く店の釘はムラはありますが4交換で1K10〜15回転です。 ひどい時は0.5Kで1回も回らない。 近所に何店舗かあるのですが状況はどれも同じ。 その内の１店に電話で問い合わせしました。 (1)釘調整は違法なのに何故普通に行われてのか？ Ａ:していません→本当に？→本当です。 (2)同じ台を打っているので、日により違う事がわかってるから問い合わせてるのですが？ A:一切行っていません。 (3)では、メーカーから納品した時点でその釘だったという事ですね？ A:そうです。 (4)最後にもう一度聞きます。釘調整はしていないんですね？ 確実に打ち手に不利な釘でメーカーは出荷してるという事ですね？ A:そういう事になりますね。 呆れました。本当に呆れました。 腐ってます。 そして某メーカーにも問い合わせしました。 (1)どの店で打ってもボーダーを大幅に下回る釘なんですが、店は釘調整すると違法になります。 店に聞いたら釘調整はしていない、メーカーから納品されたままだと言われました。 本当にあんな打ち手に不利過ぎる釘で出荷しているんですか？ A:出荷時の釘は台個々によって違いますし… (2)そんなんで検定通る訳ないですよね？ A:通っているので出荷できています。 (3)店が釘調整していないと嘘付いてるのは明白です。メーカーにとっての客は店かもしれないが、打ち手がその台で嫌な目に合い続けたら、二度とその台打たなくなりますよ。そうなると店も買わなくなる。メーカーとして、悪質な店に指導しないんですか？それとも台さえ売れればそれでいいんですか？ A:店に指導する事は禁止されています。 (4)自分はパチンコが好きです。負けるのは仕方ない。けど回らなすぎて本当に吐き気がする時があり改善を願ってます。 今は常識をかなり逸脱している。 嫌な思いをし過ぎてパチンコユーザーが減る→店はさらに残った客から絞り取るっていう悪循環をメーカーはどう思ってるんですか？ A:そうですね、私共も危機を感じております。 やはり呆れました。 結局出荷時の釘について誤魔化されました。 長々と読んでいただいてありがとうございました。 打ち手の皆さん、釘に付いておかしいと感じている方がほとんどだと思います。 店が釘調整しているのか、メーカー出荷時点で超渋釘なのか？ ご存知の方や、思う事がある方の意見、よろしくお願いします。 | |||
| ■ 25件の投稿があります。 |
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| 【16】 |
RE:釘について
でからいおん (2018年09月15日 20時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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1つの曇りもなく心の底からざまぁあああって思えるのって、おっさんがパチンコで負けてる姿見ることぐらいですよね いやらしいおっさんどもがお金増やそうとして返り討ちもう、ワクワクドキドキ最高ですよ パチンコってそのためにあるのじゃないかと思ってます。お店からしたら商売ですが、私から見たら、娯楽ですね。私をもっともっと楽しませるために。浅ましいおっさんどもを遠隔でもなんでも使ってもっとぼっこぼこにしてほしいですね |
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| 【15】 |
RE:釘について
機械や (2018年09月15日 09時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まだボーダーボーダーいってるの？ ボーダーの意味わかってる？ いまの台や高換金率の時代にはそんなもん当てはめられない 皆さんも打ってたら分かると思うが？ あえて言うなら等価で16なら十分。 機種にもよります。 |
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| 【14】 |
RE:釘について
けるべろ (2018年09月15日 04時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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擁護じゃなくて、そういうのを理解した上で打ってるだけじゃあ。 と言うか、過去が美化されるのはよくあるけど数年前もク○な店はク○釘だったよ。 でも、確かに昔は回ったな。 低換金率主流で今に比べてボーダー高めの台多かったからねｗ って書いたけどボーダーについては、最近は落ち着いてきた方か…… ちょっと前のボーダー低くしすぎる時期こそ回らんと思ったなぁ。 千円でのボーダー16回転とかはやりすぎよね。 |
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| 【11】 |
RE:釘について
楽しく打ちたい (2018年09月13日 02時19分) |
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皆様コメントありがとうございます。 率直な感想なんですが、今のおかしな釘を養護するようなコメントが多くてビックリしました。 普通のお客さんではなく、経営側、若しくは開発者側の人間のコメントなのではないかと思いました。 数年前と比べて釘は異常に回らないようになっていますよね？ それが当たり前と言えて普通に打てる人の気持ちがわかりません。 自分はもう辞めるか低貸しにします。 馬鹿馬鹿しくて打ってられません。 たかが一人辞めたくらいでと思うかもしれませんが、また一人、また一人と着実にユーザーが減り、自分達の業界を圧迫している事を自覚した方がよろしいかと思いますよ。 |
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| 【9】 |
RE:釘について
東横フェスタ2 (2018年09月12日 17時59分) |
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自分も以前あまりに酷い釘の台を見つけて店員に訪ねた事があります。その台はへその釘が盤面にめり込んでいて、左右で長さが全く違っていましたし、ワープに入口にも玉が挟まっていました。 それに対しての店員の回答は台を開けた時に鞄が当たってしまい偶然釘がめり込んでしまったと小学生みたいな嘘をついてました。 つまりホールは誰が見ても曲がっていても、曲げたとは絶対に認めませんよ。そして釘を曲げていない店は無いです。だから優良店か糞店かの判断で打ちましょう。 |
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| 【8】 |
RE:釘について
膝小僧戒 (2018年09月10日 18時33分) |
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スレ主さん こんちは ＞釘に付いておかしいと感じている方がほとんどだと思います いんや、「そういうもんだろう」と感じている人の方が多いと思いますよ。（笑） |
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| 【7】 |  |
RE:釘について
がくお (2018年09月10日 17時50分) |
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こんにちは^^ 換金所はどこですか？ に 知りません と答えるのとまったく同じだと思います。 聞いてはいけないことを聞いているんだと思います。。。 ただ、真実は闇の中ではないのが救いだと思います。 それでは。 |
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| 【6】 |  |
RE:釘について
妄獣王 (2018年09月08日 12時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは、少しお邪魔します。 メーカーやホールで働いたことがない１個人としての意見というのをご了承ください。 まず、ご存知の通り釘を曲げて回りを良くしたり悪くするのは不正になります。 あくまでも玉が当たり自然に曲がってしまった釘を初期の状態に戻すという名目での釘調整が許されてます。 ということは出荷時にボーダーを上回ってる台ならばちゃんとしてるホールの場合は赤字を垂れ流すだけになってしまいますよね？ この事から出荷時にボーダーを超えているのは考えにくいしボーダーを下回って当然だと思います。 ＞A:店に指導する事は禁止されています。 これも指導する所は別にあるので越権行為になるのでしょうね。 ＞(4)自分はパチンコが好きです。負けるのは仕方ない。けど回らなすぎて本当に吐き気がする時があり改善を願ってます。 この辺はとてもよく分かります。それで俺は３年くらいパチンコをやめてました。 少しクールタイムを設けた方がいいのではないでしょうか？ そこで冷静になって考えてみてください。自分は何故パチンコをするのかと。 遊びたいから、小銭が欲しいから、演出が見たいから、時間を潰したいから。 様々な理由があると思いますが、小銭が欲しいという理由ならばパチンコはやめておいた方がいいと思います。 かつてパチンコは遊戯人口3000万人で市場規模は30兆円と言われてました。 近年は遊戯人口1000万人を割って市場規模は23兆円らしいです。 還元率が同じだとすれば、ユーザー１人あたりの負担は倍以上に増えてます。 それだけ渋くなっているという事です。 暇潰しに関しても他の趣味や娯楽で代替できますよね。 ただし、代替できない理由であれば遠出してでも自分が納得できるホールを探してそこで打つしかないのではないでしょうか？ 俺はたまに近場で１円未満の超低貸しを打った事もありますが、基本的に車で片道２時間弱かけて遠征してます。 その店は勝っても負けても納得できるというか楽しいし、むしろ応援したいから多少負けた方がいいくらいに思ってます。 パチンコが趣味や娯楽とお考えであるならば、ストレスになるような打ち方は控えた方がよろしいかと思います。 |
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| 【5】 |
RE:釘について
Y_O_U (2018年09月06日 01時30分) |
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まぁ、天才バカボンに出てくるキャラでもない限り「お客さん(釘弄ってるの)よく解りましたね！でも他所には言わないで下さいヨ〜♪」なんていうバカはいないでしょうね…それはどこに問い合わせても一緒でしょう。 ただ、やっぱり思うところはそういう不正を追求し指導、または営業停止処分をするべき第三者機関が「全く存在しない(と言っても過言じゃない)」ところが大問題なんでしょうね。 政治屋さんたちが自分達の給料・人員を自分達で決めれるので人減らしもしなきゃ給料も下げないのと一緒で。 かと言って警察もズブズブの脱法商売ですから個人で対抗するには「絶対やっちゃダメ！」ですが数年前のパチンコ店へのホーカやGEROをハンマーでぶっ壊し親父のような自爆てロが続出でもしない限り不可能でしょう。 もう一回書きますが、「絶対やっちゃダメですしこんなもん推奨しません」。 となると可能性は低いながらも一番効果があるのは「脱法ギャンブル撤廃党」だとか「不正遊戯根絶党」みたいな露骨にパチンコ・パチスロ業界を叩き潰す！という信念をもった大多数のネットの皆様の中で各都道府県で立候補者を上げて、立候補しない人は金銭面や票獲得でバックアップする。 で、与党第一党を脅かすほどの力をつけた状態で鉄槌を食らわすか政権交代したい(「わが党は野党に回るけどそれでいいの？」と)かどっちか選べ！と詰め寄るしかないでしょうね… 宗教団体が政党作っては信者を票獲得に動き回らせるのと同じで。 （ただ、某政党以外ほぼボロ負けしてるので口を開けばパチ ン カスだの言ってる方が有言実行でかなりバックアップしないと駄目ですけど。） 茶化されても困る！思われるかもしれませんが、個人的には半分ぐらいはマジでそう思ってます。実際マジで問い合わせる人自体ほぼほぼいませんし、問い合わせた所であの程度の返答でもう何も個人では動けないわけですし、中には「だったら行くのやめれば？」的な脊髄ア ホ反射クン♪もいつか湧きだすでしょうし。 こういう考え方は極々少数でしょうが遊戯である以上、たとえトータルで負けてもケツ浮きするような気持ち良い当たり方とかそういうモード、または打ち出し続けてる以上は（0保留みたいなただの引き伸ばしじゃなく）抽選演出は止まらないぐらいの回りをするとかしてくれりゃこういう事言わずにサンドに金入れれるんですけどね。遊びの範囲内で。 |
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| 【4】 |
RE:釘について
ちびとら (2018年09月05日 11時03分) |
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(4)最後にもう一度聞きます。釘調整はしていないんですね？ 確実に打ち手に不利な釘でメーカーは出荷してるという事ですね？ A:そういう事になりますね。 呆れているのは私ですよ。お店は商売でやっているんですし、お客はお店ですよ。打ち手が有利な釘なんて絶対にありません。 違法調整だとはっきりわかるのはボーダー越えの台ですよ。不正が許せないのなら、そういう台を見たら文句を言うといいでしょう。こんなに開けているのは明らかな違法だ、元の激渋釘に戻せと 言ってやりましょうよ ただし、開けているお店も開けていないお店も検挙されていますので、メーカーが出している激渋釘よりもはるかに超絶激渋釘だと検挙される可 能性あります（もちろん、釘をいじってる所を撮影するなど証拠が必要です） やる気があるのなら店員になって撮影機会伺ったらどうでしょう 釘を開けすぎて、検挙された例では関係機構から開けているところを隠しカメラで撮影され警察に検挙されたようです ＞近所に何店舗かあるのですが状況はどれも同じ こういう皆が一致団結している状況で抜け駆けして、釘開けて集客はかろうという不当なホールがいたら周囲が黙っていないでしょうね、今は警察に検挙され営業停止に追い込むことも可能なので報復をおそれ釘を開けるなんていう不正はやらないでしょう |
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| 【3】 |
RE:釘について
ぐきし (2018年09月05日 10時42分) |
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すべては暗黙の了解 釘調整していない台など見た事も聞いた事もない 君とはパチを打ってきた時代や年代が違うと思うが今の台はさほど釘は重要じゃないと思うが？ 釘が読めないのならスロットにしたほうが良いと思うよ。 |
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| 【2】 |
RE:釘について
けるべろ (2018年09月04日 15時04分) |
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予想なんかも混じるので話半分でどうぞ。 ＞店が釘調整してるか してると思う（私個人の答えは「思う」に留める） ただし、建前などもあるので個人で店に問うくらいでは99%徒労に終わる。 ＞出荷時点で渋釘か メーカーの答え通り、台によって誤差がある。 特にべニア板のセル板はバラバラ（アクリル製なら誤差は少ない……がやはり微妙に違う） ただし傾向として、ク○程回らない台は少ないかもだがほどほどに回らない台は多いと思われる、良く回る台もあまり無いと思われる。 基本的にボーダーよりずっと回る台は無いと思うのが無難（※回り過ぎると遊技機試験の通過に支障が出るから） ぶっちゃけ、回らないので店の揚げ足を取ろうとしてる、とかなら止めておいた方が無難。 余程色々知ってる場合を除き……某議員じゃないけど「疑惑は深まった」以上は進まない。 まあ、逆にボーダーよりグンと回る場合でも、違法だ！！と言って打つのを止めれるくらいの覚悟なら……止めはしないが。 |
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| 【1】 |
RE:釘について
大王イカ2世 (2018年09月04日 14時27分) |
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そもそもメーカに問い合わせたって形式な対応しかできないのでは？セブンの演出で露呈したようにすべてを理解してる人が企業側にどれくらいいるのか？気になるのであれば今の台がどのように製造されてるのか調べると面白いかも？出荷時に調整するとダメだと言われたり調整しないとダメだというならホールもどうすればよいのでしょうね？まあ設定でってのが時代の流れかな？ ホールにも問い合わせたのですか？本来は回って勝てる台を探すのがパチンコ本来の楽しみですけどね。気持ちはわかりますが。 当然ですが釘を開けたって打った球が当たる度に元に戻ろうとするので大型化したホールに開けた状態を維持することもできないでしょう。時間のある時に偶に開けてってのが実情では？釘の抜けそうな台をたまに見ると問題はどこにあるのか考えられさせますがね…。 |
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