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【52】		もう支えきれないカンペ（2015年06月09日 01時51分)
妄獣王さんのトピ読んで思うこと。結論から先に言います。長くなるので。パチンコやスロットで勝とうとは思ってないです。向こうも商売だしね。だから気分転換で収まればと思って打って来ました。でももう限界です。 10年くらい前だったかな、神奈川の店で裏操作してたのがニュースで報道されて、あぁやっぱりね。。。と世間の人はパチンコをやる人もやらない人も思ったはずです。でもまぁ自分にとっては気分転換になるし、大勝ちする時もあるから、ってことで続けてきました。でも、パチンコのST機ってあれつまり時短引き戻しを確変抽選とごっちゃにさせて事実上確変時の時短をなくしたものですよね。胴元側にしてみればせっかく単発落ちしたのに時短引き戻しがないなんてこんな都合のいい台はないわけで。もちろん？爆連する時は20-30連、下手したら10万発なんて大事故も起こりかねないのは知ってますが、例えば槍玉にあげて申し訳ないけれど花の慶次、1/399でしかも確変突入率が50％引き戻し含めても突入率は酷いもんでしょう。しかも確かに「計算上は」85％になるけれど、さすが85％と思う当たりなんてほとんどない。電卓を叩くと、10連する確率は20％、20連する確率は4％、30連となると1％を下回る。一方で2000回転はまる確率は0.66％。大体30連と同じくらい。2000回転でもこれだけあることに驚くと同時に唖然とする。あくまで電卓上の話ですが。30連で得られる球と2000回転はまる時に使う額どっちが大きいのかなと。多分後者でしょう。シトフタくらいの頃は、確かに確変は65％とかだったし15連したら鬼引きって世界だったけど、エヴァに限らず勝負の額がまだ小さかった（それでも初代慶次で10万以上1日で持って行かれてなんてこともあったけど）。それが今は例えばゴッドゲームとか、どんだけ集金すれば当たるわけ？としか思えない、スランプグラフを見ても店中回って数台右肩上がりなだけであとは右肩下がりで地ベタ這いずってる。そりゃMHのオーナーもG1馬買えるよ。妄獣王さんのトピ見て、納得が行った感じがします。新台新台ってせめて1年は使おうよって思うし、鳴り物入りで入った大型新台が3ヶ月もすれば台数減らされてその度に設置に掛かる金も考えたら50万くらいするのかな、まぁ計算しやすく50万ｘ20台導入なら1000万。 1000万ですよ？1000万。1000万って中古のマンションなら買えちゃう額ですよ？それを店が負担するわけないんだから、もう。。。そういうの分かってて目をつぶって見て見ぬ振りをしてきたけど、先日閉店時に当たりを残して止めなければならなかったので、大人しく打ち止めしたんです。で、台毎に自動計数システムが付いているので、計数したら残り2発で端数0だったので、店員さんに、残り2発、確変中に止めるんだし何とかならない？と聞いたらすごく冷たい態度で「我々の事業はお客様に球をお貸しすることですので、無料で差し上げることは出来ません」と言われて、うん。あなたの言っていることは何も間違ってない非の打ち所のない完璧な理屈だ、でもサービス業でしょ？そこはある程度なぁなぁでいいんじゃないの？と。確かに2発の件は私の言い分に無理があると自分でも思いますが言い方など、あ、もうダメだな。って。普段散々むしりとっておいて、たかだか閉店打ち止め時にたかだか2発差し上げることは出来ませんって。だったらこぼれた球はどうなるんだと。申し訳ありませんがご要望にはお応え致しかねますくらいにしとけば良かったのに。そんなことがあって、パチンコに行くのもなんかもう仕事に行くより気が重いと思いながら行ったら10万勝ったので、ここで当分距離を置きます。ここ一年くらいで多分100万は確実に負けてますから。もう支えきれないですよ。ＡＫＢみたいな分母小さい割に一発がある台はすぐに消えて行くし。

■ 52件の投稿があります。

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【50】		RE:もう支えきれない　ビーーーーム！ (2015年06月22日 08時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞タイアップ禁止もっと高くつくらしいですよ。シンプルなやつは別として。これまでのアニメっぽい作り、実写同様、一から作るのは逆にお金がかかるようです。タイアップだと加工と一部音とりで終わりですもんね。

【46】		RE:もう支えきれない　がくお (2015年06月19日 17時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん　こんにちは^^ 妄獣王さんのお名前があったのでちょこレス失礼します。「タイアップ禁止」これで全て解決かなと…。最終的に、パチで負けたお金は全部原哲夫さんに流れる、みたいな(^^;) この金の流れを止めればいいんじゃないですか！？　妄獣王さんっ！(^^) そして、ヘソ賞球７個にすれば、１時間あたりの投資額はせいぜい１万円で済む！これこそ健全な遊びです！（非パチンカーにすればそうでもない・笑）夢物語、失礼しました…。
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【45】		RE:もう支えきれない　ビーーーーム！ (2015年06月13日 00時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
大変興味深く共感できるトピですね。下から全て読んではいませんが、トピ主さんの思う所は痛いほどわかります。業界はもはやかなりの悪循環に陥りつつあると思えます。自分はパチもスロもはば広く打ちますが、相当勝つのが厳しい状況になって、そして結果パチ人口の激減を肌で感じます。店が減ったユーザーの収益の補填をだれがするかというとやはり現在の我々からです。おそらくはメーカーもそれを把握しているのでしょうね。ホールよりのスペックになってきているのは否めないです。 STは出た当初はどれもが100%突入が売り文句でしたが、今や50%て… 新機種でるたびに新機能をうたっていろんな事をしてきますが、これって客から思いっきり抜くつもりだろ、みたいなのばっかり… 自分は仕事の関係で週に一回打てるか打てないかくらいで、そして過去１０年収支をつけていますが2014年春から異常なくらいにマイナスに推移するようになりました。これまでの立ち回りではもう限界があり、もはや釘や設定などほぼ関係なく感じます。なので私も以前よりかなり打つ機会が減りました。先日羽根物打っていたとき考えていたのですが、一時絶滅の危機だった羽根物が導入しだし、なぜ最近の羽根物は回転体+ランダム物しか出ないのだろうと考えた時、ゴト対策といいながらも、ほぼ当たらない鳴きを作るためなんじゃないかと思いました。昔のように周期物ではなく、最近ではデビルマンのように玉の動きでランダムにVに向かうタイプは皆無です。それをする理由としてはやはり制御の念を払拭できません。それを思うとデビルマンが少数限定生産で鬼のような羽根周りのゲージが納得できます。R振り分けでなんとでもできるし… なんにでも裏と表があり、そしてなにが合法でなにが違法か。バレなきゃなんでもありのグレー極まりない業界ですからね。今時、客の運とかだけで確実な企業の収益を見通すだろうかと。そう思いつつもたまに行ってはたまに勝つので、打ちに行く自分も嫌ですが、ノメリ込まない程度に考えるようになりました。

【35】		RE:もう支えきれない　パチ歴３０年 (2015年06月10日 17時03分)
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こんんちは。トピ主さま。あぁ、この人もパチンコの「本音と建前」に翻弄された人、言わば、犠牲者なのだな、と思いました。少し苦言を呈させて頂ければ、管轄省庁、パチンコ業界、そして、あなたのようなお客によって、今の業界の姿が出来上がったのだと思います。トピ主さまに質問です。「パチンコは遊戯ですか？ギャンブルですか？」と。トピ主さまの行動はとても奇妙です。パチンコを遊戯として取り組み、しかし、お金の使い方はギャンブルとして取り組んでいる、というふうに見えます。＞ここ一年くらいは多分１００万は確実に負けてます平均的なサラリーマンの月額のお小遣いが５～６万円のこの時代、この金額は遊戯につぎ込む金額としては異常です。ましてや、サラ金からタネ銭を借りて勝負するなんて・・・。身の丈に合わない勝負をしていたのですね。でも、そんなパチンコファンは、あなただけではありません。たくさんいたのも事実です。金銭的には、もはやギャンブルです。世界のギャンブル場、カジノでは機械相手のギャンブルは単純であり、ゲーム性は乏しく、「事故待ち」以外のなにものでもありません。機械相手にギャンブルを進めていくと、最終的にこういう姿に行き着くのだと思います。ギャンブルにはスピードを求められますから。ですから、今のパチンコは、事故待ち、のゲーム性ばかりになったのだと考えます。そういった多額の金銭のやり取りに熱くなっていた張本人が、ゲームとしてつまらなくなったから・・・って、ギャンブルを、スピードを、求めていったのだから当然でしょう。遊戯として楽しむなら、低レートで楽しめば良いのでは？本来、遊戯としてのパチンコは時間を要するものです。しかし、それも否定・・・。もし、あなたが、パチンコを真からギャンブルとして取り組んでいるのなら、「玉を２玉なんとかしてくんない？」という発言は絶対にしないと思います。なぜなら、ギャンブルの胴元は、お客を公平に扱うこと（レートによる待遇の差別化はありますが）にのみ、信用・信頼を重んじるからです。たかが２玉ですが、それをすることによって、「特別の利益の提供」になるからです。「公平性の原則」をぶち破るトンデモナイ行為なのです。あなたは、そんな非常識なお願いをしたのです。ここを　けるべろさんは、言いたかったのではないでしょうか。ここが実は、この話の本質的な話であると考えます。しかし、「パチンコは遊戯である」と考えている人であれば、あなたの言い分は、十分通用する話です。自分にとってパチンコは遊戯なのか？ギャンブルなのか？その定義付けもできない人は、退場する。それが良いと思います。ここにきて最良の選択ができて良かったですね。
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【32】		RE:もう支えきれない　カンペ (2015年06月10日 00時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞他の趣味娯楽でもそうですけど愚痴った後にどうするかだと思います。すっぱりやめるもよし、上達したり楽しくなる方法を模索するもよし。仰る通りだと思います。愚痴たって今まで投資した金と時間が返ってくる訳でなし、この機にすっぱりやめるようにと思っています。ある意味で妄獣王さんには本当に感謝しています。多分一気に貯金が出来ると思いますわ。。。

【31】		いろいろご意見ありがとうございます　カンペ (2015年06月10日 00時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
私の書き方に語弊というか書き方に問題があった部分もあったと思いますが、やはり妄獣王さんの意見や分析を見て、薄々感づいてはいたものの、あぁやっぱりそうなんだと思ったんです。どんな趣味でも例え読書でも釣りでもお金が掛からない趣味なんて皆無だし別にパチンコを続ける人を否定する気はないけど、パチンコにしてもスロットにしても勝負がでかくなりすぎて、勝てばでかいけどまず勝てない、10万負けるのは当たり前、勝つ時は20万とか勝つ。でもトータルで見たら結局負ける。私の感覚からしたらここらが見極め時だなと。それが妄獣王さんのトピで納得が行ったというか。ＭＨのオーナーは競馬やる人なら絶対知ってる馬の馬主です。社台と相当仲良しです。店舗数多くないのに。その原資は自分たちから出てるかと思うと、もう、ね。新台結構、利益上げなきゃいけないのは企業の宿命それはいいけど、趣味と言うにはあまりに金が掛かりすぎる。気分転換でやってきたけど、当たらない、回らない、当たっても例えば北斗揃いで単発落ち、ヒキが悪いと言われたらそこまでだけど、ストレスが溜まるばっかりで気分転換にならんのです。そこに来て妄獣王さんの支える人口が減っているという統計、なんとなく知ってはいましたがあれだけ数字で具体的に出されるとそりゃ勝てるわけないよなと。別にトータルで勝てるとは思ってた訳ではないですけど。時間と金の無駄、ついにそう思う境地に達したと言ったらいいのかな。店員さんの対応も決定打だったと思う。断られて当然、それは何度も言っているけど、断り方にもいろいろあるでしょ。気分良く客を帰すのがパチンコ屋の仕事というか業務でしょう？ 2発融通してくれなかったことそのこと自体より気分を害する対応をされたことがって話なんですよね。一気に冷めたという感じです。こうやって少しずつ新規も獲得出来ず、既存も離れていき残った人たちからますます搾り取るんだろうなって。妄獣王さん、レスありがとうございました。

【29】		RE:もう支えきれない　鈴木建設社長 (2015年06月09日 20時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
あっ、すいません(^^; 妄獣王さんのことではありませんざっと読んだだけなんですがここの主さんにです誤解させてごめんなさいてか丸くなりましたねらしくないですよ(^^;
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【27】		RE:もう支えきれない　鈴木建設社長 (2015年06月09日 20時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ業界がこうなったのはお上の判断だよ中小店を廃業させ大型店だけにする自分たちの仕事がしやすいようにね全ては彼らの思いどおり恨むのならパチ業界ではなく彼らだと思うよ (・∀・)オッケー!
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【25】		RE:もう支えきれない　鈴木建設社長 (2015年06月09日 19時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
今も昔も勝ってる人は勝ってる勝つのが目的なら回らなければやめるそれだけの事愚痴は惨めだよ負けても楽しければする好きだからそれだけの事業界のせいにするのはお門違い趣味なんて儲からんやろパチが趣味と言えるかどうかわからんけど好きなことしてお金つこて文句いうなよアホらし
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【22】		RE:もう支えきれない　妄獣王 (2015年06月09日 19時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
すいませんがちょっと補足を。俺はパチンコは勝ち負けが全てではないと思います。１番大事なのは客が楽しんで満足できたりする事であって、勝ち負けはそのハードルを下げたり上げたりするものだと思っています。だから「大抵は負けるんだからやめようぜ」という主張ではなくて「大抵は負けるんだから負けるのが嫌な人はやめようぜ」という主張を以前にしていました。その後色々と考えて愚痴も含めてパチの醍醐味だという人もいるんだろうなぁと思うようになりました。裏操作とかの話題になると結構盛り上がったりしますしね。あと２玉の件、あれは正直悔しいですよね。そういう時に限って景品も５００円からだったりするし。「ジュース４本取れます」とか店員に言われてハッとします。そしてビニール袋に入ったジュース４本持ちながら交換所に行って「あと数発あればピッタリ１万円だったのに……」とか思いながら９５００円受け取って気持ち的には１０００円くらい損した気分になって（ジュースあるんだしほとんど損はしていないのに）帰るのはなんか腑に落ちない気分ですよね。それとあまり乗り気でない方が勝てたりしますよね。俺も最後の１年くらいは７割前後勝ってました。１パチなんで数千円程度でしたけど。これで多分書き忘れた事は無いはず…失礼しました。

【21】		RE:もう支えきれない　妄獣王 (2015年06月09日 18時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは、結論はどうであれちゃんと読んでくれた上での感想はありがたいです。最後のレスとは言わないけど長々とここれやるつもりはありませんのでもし御用があれば業界行政の俺の立てたトピへお願いします。まぁなんというかバブル弾けてリーマンショックも起きて不景気になった場合、大半の人が削るのはまずは遊興費だと思うんです。中には食費削って趣味に注ぎ込む人もいますけど。だからユーザーの負担を減らすように台を作ったり入れ替えたりすべきだったのでは？2000万人もやめていった主な要因の１つでは？と思いました。いくら費用がかかろうが客から徴収すればいいやって印象を受けたのです。それで調べてみてあのトピに書き込みました。騒ぎ過ぎたのは反省してます。１人当たりの負担が倍になったという事は仮に月に２万負けていたとすれば４万になるという事です。２万とか４万なら４円パチンコしてれば普通の金額ですが、『平均で』なので例えば３人中の１人が２万勝てば残りの２人は４万ずつ負けます。平均４万であれば１人が２万勝つと残り２人は７万ずつ負ける事になります。きっついですよね。裏操作云々に関しては俺個人としてはテレビのやらせ演出くらいにあると思うし別に目くじら立てるほどでもないと思ってます。法的にＮＧなのを無視すればですが、結果的に面白く満足させる事ができるんであればやってもいいんじゃないかとさえ思います。しかしくどいですが法的にＮＧなのでＮＧです。２玉については現代さんとほぼ同じ意見ですね。付け加えるならば言い方に問題はなかったのか？って疑問も少しあります。例えば「換金いくら？」だと答えてくれないけど「大景品は何発？」だと答えてくれるケースとかありますよね？法的にグレーな部分が多い商売なのでそういう部分には特に気を付けてるかもしれませんね。４号機の頃とか２，３枚足りなかったら計数機の下を開けて入れてくれたパチ屋もありましたね。現代さんがベストって言った対応してくれる店なら多少釘悪くても行ってもいいかな？なんて思います。まぁどうするか最終判断は本人がする事ですから俺はもう特に言いません。ただ、あのトピに書いたように勝ちにくくなってます。３万勝った人がいればその影には数人３万前後負けた人がいるでしょう。比率としても負ける人の方が多いと思います。だから負けても平気な人、パチ業界の養分になる覚悟のある人でないと今後もやっていくのは厳しいんじゃないかな？と思いました。
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【20】		RE:もう支えきれない　けるべろ (2015年06月09日 15時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
店員では無いが、正直すまなかった。

【19】		RE:もう支えきれない　現代昼間 (2015年06月09日 12時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは、お邪魔しますこういうトピックが立つとすぐにこうなりますね。店員さんなのでしょうか？ 2玉の話は要約すると無理な注文だと思うけどもう少し気の利いた断り方は出来ないものかという話ですよね。　お客様視点だとそうだと思います。ただお店視点だとお客様は沢山います、あなただけではありませんので理想と違い一人一人に丁寧な対応はできません。放っておいてもお金を持ってやってくる連中くらいに思ってるお店かも知れないですし。私が思うベストな対応はルール上出来ないことを申し訳ございませんと言いながら説明しつつもシマに落ちてる玉を探し、これを落とされましたよね？と渡してくれたら丸く収まったと思います。　でもこんな対応を一人一人にしてくれるようなお店はパチンコ店以外でも稀だと思いますよ。

【18】		RE:もう支えきれない　妄獣王 (2015年06月09日 12時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは、読んで頂きありがとうございます。後でレスさせて頂きますね。

【17】		RE:もう支えきれない　けるべろ (2015年06月09日 06時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
最初に裏操作がなんとかかんとか書いてるのに、自分に都合の良いルール違反は「なぁなぁでいいんじゃないの？」これはなかなかの大物ですね。あ、トピは落として行けよ？お客様のステキな発言が残ってると気持ち悪いので。

【14】		RE:もう支えきれない　けるべろ (2015年06月09日 05時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
と言うか、本当にすまない。俺が食い付き続けるのが悪かったかもしれません。と言うか、店側の利益とか最初に書かれてなかったし、どうでも良い。結局な、＞でもサービス業でしょ？そこはある程度なぁなぁでいいんじゃないの？と。こことか、＞普段散々むしりとっておいて、たかだか閉店打ち止め時にたかだか2発差し上げることは出来ませんって。こことか、あなたの心がよく出てるじゃないですか。店員の言動、行動の是非を書いていたが逆を考えろ。店員の是非はともかくあなたはどうだ。あなたが無理な要求をしたのは、確かな事実です。自分でも、無理筋なことを言ってるという自覚はあった、のでしょう？それに応じてくれなかったからと言ってグチグチ理由をつけて相手を悪く言うな。お客様（笑）はお帰り下さい。止めるならさっさと止めればいい。黙って止めるといい。
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【4】		まぁ　カンペ (2015年06月09日 03時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
2発の店員の対応についてはどうだっていいんです。あくまで契機ですから。問題はパチンコがオワコン化してる、勝ち負けの幅が大きくなって、勝つにしても負けるにしても10万単位ということがザラにある。そして10万単位で「負ける」ことの方が圧倒的に多い。不正なんかしなくてもあんな釘じゃ誰がやったって負けるって。。。そんな大きな額の勝負が常態化するような台を次々出してそれで持つのかなって。負けてもいいんですわ、負けて当然なんだから。でも年間100万賭けて90万は返して欲しい。パチンコの上前率って10％以下だって何かで読んだけど、もうそんな時代じゃないですよね。
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【2】		RE:もう支えきれない　けるべろ (2015年06月09日 02時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
その、なんだ・・・止めるなら止めれば良いし、しばらくして再開するのだって好きにすればいいと思います。何だかんだ言っても趣味や娯楽に当たる訳で、自身の好きなように判断すれば良いでしょう。でも、ホールは無償提供は禁止なのです（例外で特定のルールに沿った上で提供出来るものもある）無償で2玉差し上げる行為はやってはいけないのですよ。個人的にも、細かく合法違法とか言う気は無いです。「お客様が落とした玉を返す」と言う理屈で落ちている玉を上皿とかに黙って入れてくれる店も多いですしありがたいとは思います。しかし、少なくともあなたが「2玉くらいくれよ」と言う意思表示をした時点で、どんな理屈をつけようとも2玉を渡した時点で「2玉あげた」と判断されてしまう可能性は高いでしょう。どこで誰が見ているか分かりませんしね。少なくともあなたは貰ったと思う事でしょう。現場に居るアルバイト程度の社員がそんな危険な判断をする事が可能だろうか…… 【むしろ、安易に2玉渡さなかったその店員は優秀です】自分の都合のいい事は「なぁなぁで」とか言うのはやめた方が良い。 ↓ という訳で正解は以下の通りです ↓ 止める前に「さっき落とした玉拾うわ」と言う空気を出して近くに落ちている玉を自分で拾う。落ちて無いなら諦める。
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【1】		よく考えるよね　カンペ (2015年06月09日 02時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
最近はどこの店に行っても釘がガチガチだし、1ｋ当たり10回転ちょっとなんてザラ。ホルコンってのがどういう類いのものなのか正確には知らないですが、オービス？を使って顔を認証してるって。不正じゃないならじゃあ何のためにそんなことをするのかな？台のスペックにしても台の運用にしても（釘や設定など）生き急いでいる感じしかしない。それこそ団塊世代が抜けたら終わるともう業界自体が分かってるんじゃないかと思うことしきり。だからそれがハッキリしてない今のうちに搾り取れるだけ搾り取っておこうとしか思えないです。中には良心的に見えるホールもあるけどね、新台導入しない、中古台を導入して経費削減とか賢いなと思ったり。その分設定入れても経費分回収しなくていいわけだし。でも、やっぱ全体的に当たらなくて当然、何かの拍子に当たったら射幸心を著しく煽る今の台のトレンドのスペックはパチンコ業界全体の焦りを感じます。法律でギャンブルだと認め、きちんと規制をかけるなりしないとジリ貧でしょうね。

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