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| 返信元の記事 | |||
| 【69】 | 遠隔を真面目に論じてみる。 甘いわ！ （2012年04月16日 13時05分) |
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初めに断っておきます。 主は遠隔否定派です。 が、もし遠隔が一般的にいろんなホールで普及しているとするならどんな仕様なのか、真面目に論じてみたいと思います。 ・店内カメラでホールで打ってる人を監視しつつ、ころ合いを見てボタンポチ。 →あまりにも非効率的な作業ですよね。 ・島単位で当たり周期を設定する。 →どんな仕組み？ ・遠隔で「当てる」のか？「当たらないようにする」のか？どっちがビジネスとして効率が良い？ ・そもそも「遠隔」導入にはどんな業者が絡むのか？ メーカー？販売店？専門業者？ ・仕様は？ＲＯＭ交換？なんらかの入出力で制御？ ・ | |||
| ■ 69件の投稿があります。 |
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| 【63】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
ワンピーチュ (2012年04月30日 21時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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遠隔が一般的に普及してるなら台のスペックを自由にホルコンか何かで変える事ができるなら楽でしょうね。 今の釘調整を見る限りまともに打っている人のほうが不思議に感じるけど。 |
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| 【57】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
右手のサイモン (2012年04月29日 06時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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普通は設置後に付けると思ってる意見が大半だと思う。 見方をかえて メーカーから出荷される段階で遠隔機能が備わってる ってのはどう？ その方が店が喜ぶと思う。 他業界に比べてパチ業界って異常なまでにブラックボックス だから、警察と政治家とパチ業界が全員グルと考えたら 日本中にパチ屋があふれているのにも納得いく。 |
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| 【56】 |  |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
やきとり屋 (2012年04月29日 06時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞・遠隔で「当てる」のか？「当たらないようにする」のか？どっちがビジネスとして効率が良い？ 「早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし」でググって見て下さい（＾＾） こんなのも昔ありましたよね。要はバランスって事なんでしょうかね。 それはそうと・・・アドレス書くとＰＷの書き込み規制に引っ掛かる のですが何の対策なんですかねぇ〜 |
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| 【51】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
いしゅたるたる (2012年04月28日 01時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お邪魔します。 こんなスレあったんですね。 なかなか楽しそうな話題だけどちょこっと荒れてそう； 私は当たりを操作するという遠隔は否定派です。 否定というのは語弊がありますね。 自分が経営者ならやらないという意味です。 やはり、リターンの割りにリスクが大きいと思われるからです。 でも中にはリスクを深く考えずにやってしまう（やらざるをえない）店も存在しても当然だとも思います。 この辺りはモラルの問題ですかね。 （パチンコ業界を偏見無しで見た場合） あとひとつ聞きたいのですが、遠隔操作でネカセを変えるなどは違法なのでしょうか？ 回転率を変えることが出来るのならば、最初だけよく回るように見せかけて客の投資を増やすことも可能だと思うのでリターンはそこそこ見込めそう。 違法じゃなければなおさら。 こういう遠隔は肯定派かなぁ。 回転ムラというか、明らかに球筋が変化してると思うことがあるので。 回らなくなればやめればいいだけなんですけどね。 潜伏有りな台が増えた最近ではなかなか・・・ |
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| 【46】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
右手のサイモン (2012年04月26日 22時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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遠隔する→逮捕される→だからダメ って意見が多いと思う。 明らかな民間賭博なのに日本中にパチヤがあふれてる 現状を考えれば警察が逮捕できない理由がある のは自明。 逮捕されないならやるでしょ。 結局は、パチヤの客なんてほとんど依存症なんだから 遠隔とわかってても通う。 |
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| 【35】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
ｙｋｐ (2012年04月24日 23時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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下のほうで横浜のボナンザの例が出てたがボナンザの遠隔は出す遠隔。 これはやろうとすればどこでも出来る。特に海なんかは今でもやっている店はあると思う（今は業界を離れているから確信はないが・・・）。これはハーネスを繋いでタイマーなどで昔はモンスターハウスや海で実際に俺もやってた。このハーネスは台を打っている中間の業者などが「こういうのありますよ」と言って持ち込んでくる。 ただしこれだけは断言するが大当たりを無くしたり出なくする調整だけは無理だよ。大当たりを無くしたり確率を調整するなら基盤そのものをいじらなくてはならない。今の台は基盤をいじくると液晶そのものが動かない仕組みになっているからね。ROMの交換だけでは不可能だよ。 遠隔の意味やホルコンの意味を間違って解釈してる人が本当に多い。そもそもホルコンの略知ってるのかなぁ・・・って思う。ホルコンってホールコンピューターの略だよ。今更だけどｗホルコンってただ単に出玉率や回転率、割数を見るコンピューターだよｗ それからこれだけは言っておきたい。もしも遠隔をやっていたとしたら間違いなく出てくるのが脅迫事件。これをばらされたくなければ金を払えという事件が必ず出てくるはず。パチンコ屋の店員なんて時代が変わったといっても所詮はパチ屋の店員。こんなところで働くより情報を売って金をもらおうという輩が続出するはずだ。ところがそんなニュースある？ないでしょ？ そもそも少し考えればわかることだと思うが、出さないように遠隔するのは大変なことだよ。一台一台全て基盤を交換して一体いくらかかると思う？こんな台の回転が早い時代にわざわざそこまで金かけて機械台＋新しい基盤の代金までかかるんだよ。そこわかってる？まさかホルコンで全て基盤も変えずに大当たりを管理できると本気で思ってるなら相当痛い人だよね。 |
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| 【34】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
甘いわ！ (2012年04月24日 15時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「遠隔」テーマだとどうしても荒れますね。 しかも、本筋と関係の無い枝葉末節の部分から・・・。 ・中華料理屋が裏基盤 ＞こういう伝聞、推定の話を根拠に遠隔の有無論じても水掛け論になるだけなので、意味無いです。それが事実か否か、だれも確認しようがないですから。 こういうのに理詰めで論破しようとしても、これもまた無意味な事です。 前提が「伝聞・推定」のものに更に「推測」で論破すること自体ホント無意味。 とりあえず、27日まで様子見て 建設的な議論に進まないようであればトピ落とします。 あしからず。 |
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| 【30】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
sengoku133 (2012年04月23日 21時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんか、中華料理屋に喰らい付く、頓珍漢が多いので。 何故、中華料理屋なのかなんて、俺の知った事ではない。 本業と裏稼業のバランスなんて外野には無関係な事。 それに、中華料理屋で機器製造してるわけ無いだろ。 少し考えれば解る話。 それすら出来ない粗末な頭脳なのか？ 別に中国人グループによる、活動が全国同様に行なわれているのかは不明だし、検証の方法も無い。 遠隔だの何だの、否定したいのなら否定すればよい。 「鰯の頭も信心から」って言うし、業界健全化なんていう文言を信じりゃ良いだけ。 問題は、ゴトグループによる行為から、店舗主導になりつつある・・と、想定できる材料もあるってこと。 |
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| 【26】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
遠隔かは不明だが (2012年04月22日 17時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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将軍田端店で収録されている「黄昏☆びんびん物語」見てパチンコやめれた。 ライターが誰もいないシマでMAXとか１０００円で何度も当てているのを見ると打つ気無くす。 北斗のスロットでコイン入れたらBONUS確定画面って... |
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| 【23】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
赤暖簾 (2012年04月22日 01時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おいおい！ 誰か！ なんか掛けよ！ 俺はレス ストッパーかよ！ ぶｗ |
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| 【18】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
スナップK (2012年04月19日 20時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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土日、祝日ならともかく人気店でも平日は５割くらいの稼動。 そんなので釘で勝負してたら、みんな釘の悪い台捨てていい台に偏っちゃうでしょ。 １回交換、ラッキーナンバー制度がほとんど無い現在は出玉制御はしているでしょうね。 |
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| 【17】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
右手のサイモン (2012年04月19日 20時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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肯定派です。 保通協に警察トップが天下っていたり 大手パチヤのアドバイザーに国会議員がいる。 結局犯罪を取り締まる側がパチンコ業界から 金をもらっていれば不正も摘発されない。 パチヤ以外が三店方式をとれば摘発される。 警察とパチ業界が癒着してるとしか思えない。 方法は、島単位で機械割を設定してると思います。 |
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| 【16】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
sengoku133 (2012年04月19日 13時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私の友人（中国人）のグループが、遠隔操作システムやらハーネスやら、客にとっては不公平なシステムの製造・販売・取り付けをしています。 表向きは中華料理屋なんですけど・・・・・。 今から二十年位前に来日し、同郷の連中とグループを組み活動開始して、当初は自分達の為の不正行為だったらしいのですが、日本の組織や他の外国人グループとの揉め事が多発した為、今では店との取引が殆どだそうです。 私の行動範囲の店舗との取引状況を聞いたら、８割くらいは、何らかの取引がある・・って言ってました。 それ以降、取引が無いという２割程度の店でしか打っていませんが・・・勝率は下がりました。 案外と遠隔なんかも客の為なのかな〜と，思い始めています。 |
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| 【15】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
バトルパニック (2012年04月19日 01時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞・そもそも「遠隔」導入にはどんな業者が絡むのか？ 裏物や改造に関してはこういう業者が絡んでる気はしますね http://www.gamepcb.com/ 業務内容の ＞各 国家別 営業方法を適用した 注文型ロム（ROM）開発 ってなんなんだw |
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| 【14】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
saint-b (2012年04月18日 16時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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最近では、出玉4800個だした客を店長が台の稼働が不審だとして警察に通報した事件ありましたねww |
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| 【11】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
だけお (2012年04月17日 01時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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勘弁してほしいわ この弩阿呆なインタビュー 元統括部長で今は打ち子派遣業 で、その人間が話す「真実」？ ----------- 今は最先端で 裏ロムを付けてなくて遠隔操作の時代で見てもわからない 顔認証システム云々 「僕の中では」遠隔 「パソコンでできる」どころか 「携帯電話で」操作ができる 「組合みたいなものにもちろん入らなければいけない」 ----------- 締めの言葉にしても、ただの一般論 態々インタビューするほどもない、ネットで見れば転がってそうなネタ ネットで拾ったり、それこそ若宮著書でネタを仕入れて 自称「元統括部長」が話をしてても分からんわな。 パチンコ否定の番組で サクラ派遣していると言っている人に対する評価が 「変な人じゃない」「しっかりしてましたよ」って なんというか・・・・ まあ頑張ってくれ |
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| 【8】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
落ち武者戦人 (2012年04月16日 23時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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横から失礼します^^; 遠隔操作というとても興味深い匂いに ひかれてついｗ 去年の番組ですが、このようなものがありました。 http://www.youtube.com/watch?v=v77RBJ-V-hA&feature=relmfu これはほんの一部ですが、さすがにやらせ的な 番組ではなかったです。 むしろ業界にとっては嫌な番組でしょう。 知ってる人もいると思いますが、これを見たときは、 やっぱりな！というのが正直ありました。 と同時に、遠隔操作とは機械だけじゃなく われわれ打ち手も遠隔操作されている側という 認識も持ちました。 なので、自分は遠隔ありきだと思って店に通ってますｗ ・遠隔で「当てる」のか？「当たらないようにする」のか？どっちがビジネスとして効率が良い？ これは遠隔操作ですから、どちらも機能的に 可能なはずですので、一方で当たらないようにして、 一方で当たるように設定する・・・が基本だと 思います。 効率で考えれば、絶対的に遠隔操作があったほうが、 店側の利益確保は確実だとも思います。 その日の客数が少なければ、回収台にすればいいわけですからね。 客が増えてきたら、どれかを見せ台として出すように設定できるはずですから。 自分もいつかは見せ台に選ばれないかと、 狙ってたりしますｗ あと、いまやパチプロと素人の差ってほとんどないはずです。 ど素人が万発だしてしまう時代ですからね。 |
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| 【6】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
パチ乃富士 (2012年04月16日 19時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私も否定派です。 「発覚した際のリスクを考えれば、それに投資するくらいならクギ締めればいいじゃん。」 って、昔から思ってました。 しかし・・・ 過去、摘発された店がありましたよね。 ニュースにもなったし、これは事実。しかも、複数。 ＞・店内カメラでホールで打ってる人を監視しつつ、ころ合いを見てボタンポチ。 ↑私も、こんな非効率的なことはないと思ってました。 ところが、過去に摘発された店の中にあったんですよ。 あくまで記事（ソースは警察発表？）によりますが、 なんでも 「負けて帰りそうになった客に大当たりさせる」 なんてことをしてたとか。 なら、その装置を販売するメーカーなり業者なりが存在する？ 違法なモノを、堂々と売り込めるものなのか？ これ、10年くらい前だか、ここ（ＰＷ）ではなく、某パチサイトでもさんざん議論されてました。 関係者を名乗る者の書き込みもありましたが、真偽は不明。 とはいえ、大多数の店ではやってない、やってなかった、そう思いたいです。 よく、訳知り顔のパチ客の中に、 「女だと出すんだよ。」 「カメラで財布の中まで視てる。」 なんてこと、真顔で言う困ったお方がいますけどね、 これは妄想レベルでしょう。 他人の無責任な噂話を鵜呑みにしたり、伝聞を誤解したり、 偶然の事象を自分勝手に結び付けるような人に多いです。 |
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| 【3】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
お万 (2012年04月16日 18時43分) |
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裏モノすら絶滅した今のパチ屋に遠隔なんてあるわけないじゃん。第一入れ替えサイクル早過ぎて無理 |
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| 【2】 |  |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
猫＋猫 (2012年04月16日 18時01分) |
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イマイチ趣旨がハッキリしないんですが・・・ 背理的に遠隔を否定しようとしているのか それとも、遠隔が合法と仮定した上で、その「仕様」を検討しようとしているのか |
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| 【1】 |
RE:遠隔を真面目に論じてみる。
甘いわ！ (2012年04月16日 13時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まず最初に議論すべきは「遠隔」により、誰が利益を得るのか？ もちろん、ホールという事になると思いますが、 その根拠は？ �―亢未鬚�っちり操作する事で売上・利益を予定通り確保する。 →釘操作（割り数）である程度調整できますよね？そりゃ数％前後する事は可能性としてあるかもしれないけど、「遠隔」というリスクを冒してまで1日単位で売上・利益をきっちり予定通り合わせる事に意味がありますか？ �⊂鈩�客や優良客の保護 常連客や優良客のホール離れを防止する意味でハマりすぎたり大負けしてる顧客に「当たり」を提供する。 →そこまで顧客を大事にしようとするホールが法令を無視した方法でそれを行うという事には矛盾があります。 法令違反以外のやり方で顧客を大事にする方法は他にもあるような気がする。。。 とりあえず、この辺から。 |
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