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返信元の記事
【59】

パチンコの真実

業界の真実 （2012年03月02日 14時02分)
パチンコ業界って不透明だと思いませんか？
色んなこと色んな人が言います。
しかし、公式にホールやメーカー側が全ての技術や情報を開示して包み隠さず証明することはしないです。
もちろん、それはどの業界でもそうですがパチンコというギャンブルの性質上、そこに透明性がなくてはならないと私は思います。
例えば、古い動画ですがttp://www.youtube.com/watch?v=xRN0aiZSYYU&feature=relatedです。
遠隔はもちろんこれだけ情報技術が発達している世の中では多くのことが可能なのです。
私はパチンコの仕組みについては素人同然です。
多くの人がそうだと思います。
真実を知っているという人は経営者でしょうか？
それとも、パチンコ製作者でしょうか？
ここで公明正大だと訴える人物の最低条件は経営者または製作者であることです。
私はそれらの人物に真実を聞きたいです。
世間に流れるパチンコの情報に対する真偽を。
■ 59件の投稿があります。
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【48】

RE:パチンコの真実 　評価

現自動機屋 (2012年03月05日 09時00分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
初めまして

メーカーの開発者ではありませんが、全くの素人でもありません。


＞パチンコというギャンブルの性質上、そこに透明性がなくてはならないと私は思います。
パチンコはギャンブルではなく、実情は別にして遊技という位置づけです。
大昔の手打ちの頃、１分に何発（プロは２００発）正確に打てるかの技量により成果が違いました。

＞私はパチンコの仕組みについては素人同然です。
私は、多少の知識はありますが、まず、完全確率の定義が不明です。

私の疑問ですが、今、１／１００の確率で通常当たりする機種があったとします。
その機種を１００台同時に稼働させ、１００台同時に１回入賞させれば、１００台の内
１台が大当たりするのが完全確率なのでしょうか？
これでは大数の法則に当てはまらないとした場合ですが、
１００台を１０００回転させれば、１０００回前後初当りするのが完全確率でしょうか？

この１００台の内、１台を取り出した場合ですが、１万回程度回転させ、初当たりの
（１）単純平均が１００回になるのか、
（２）相乗平均が１００万回になるのか
これについては、全く明らかにされていないようです。

単純平均（相加平均）≧相乗平均（幾何平均）です。

試行回数が多くなれば、両者は同値に近づきますが、機械寿命の間に収束するでしょうか？
従いまして、相乗平均で１／１００の台を、メーカーが公表確率１／１００と公表している
という可能性はあるでしょう。

しかし、実際の抽選部の確率を、相乗平均にする方法はあるのでしょうか？
私も無知ですので、どなたかご存知の方は教えて頂けますでしょうか？

抽選部は完全シールされており、技術的には、一箇所配線を変えても動作しないようには
できますし、抽選部への入力信号を設けるのは禁止されています。
しかし、抽選部からは
（１）演出基板への大当たり信号
（２）アタッカー開放信号
（３）電チュー作動信号
などが出力されているはずですし、これらを抽選部の代わりに別の装置を設けて擬似出力を
出すのは不可能とは言えません。

完全確率の定義が曖昧だと、トピ主さんの意図に応じた議論も難しいのではないでしょうか？

少し興味がありましたので、投稿させて頂きますが、
＞素人同然と
仰っている方が、不正前提の盛り上がるトピを期待されるなら、良くも悪くも或る程度の裏づけを
提示可能な方が参加できるようなトピになるようにされてはいかがでしょうかね？
反対意見を排除されるなら、技術的に熟知されている方の投稿は期待できないのではないでしょうか？
この投稿に対する 返信を見る (4件)
【47】

RE:パチンコの真実 　評価

猫+猫 (2012年03月05日 03時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
無駄だな

下の削除を見ただろ

あれがトピ主に真実さ

ぎゃーっはっはっはっはっは
【46】

RE:パチンコの真実 　評価

バトルパニック (2012年03月05日 03時06分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ちなみに私もトピ主さんを完全否定してるわけじゃないです。

私だって不透明な部分は明らかにして欲しいと思ってますよ。

よってそういう業界内の情報得るために（というか興味あるんで）
色々本も読みました。
「パチンコ30兆円の闇」溝口敦著
「パチンコがなくなる日」POKKA吉田著
「パチンコ業界タブーな人々」POKKA吉田著
「誰にも聞けないパチンコ学 遠隔操作は本当に存在するのか？」谷村ひとし著
「パチンコの経済学」佐藤仁著
etc

それらを読んで不透明な部分の一部は分かったつもりです
でもこれらの本を読んで感じたのは
「業界内は極めて複雑だしどんどん変化している」ってことです。
それが「全容を誰も知らないし入手するのは不可能」と思った理由です。

よって真実を知りたいと思ったら
断片的な情報から取捨選択して推測するしかないと思います。

だから別に経営者か設計者に聞くというスタンスを
取らなくてもいいと思いますけどね。
なぜなら文面読む限り隠されていないことでも
トピ主さんのまだ知らないことがいっぱいありそうですし

そこは知ってる人であれば誰が答えても問題ないでしょう。

とりあえず、「すみませんがさん」の言われるように
具体的な意見や質問を投げかけて回答をもらう
というスタンスの方が良いと思いますがどうでしょうか。

私も知ってる内容があれば協力しますし。
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【44】

RE:パチンコの真実 　評価

業界の真実 (2012年03月05日 01時16分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
猫+猫さんから条件を定めたトピ立てをするなとコメントがありました。
しかしながら、トピは自由に立てることができ、加えてトピック終了は原則的には主のみです。
反対にそのトピのコメントは主が主体的に削除可能です。これらを鑑みれば、猫+猫さんのおっしゃることが論理的ではないことは明らかです。
そろそろ気づいてください(笑)
【40】

RE:パチンコの真実 　評価

業界の真実 (2012年03月05日 00時34分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
私がはじめに言ったように、いろんな人がいろんなことを言い出しましたね。
何度も言いますが、条件に見合った方だけ書き込むことはできないのでしょうか？
ここは私が作った板です。
条件に見合ってもないのに書き込むのは、読解力がないからか、もしくは暇だからですよね。
読解力がないのは仕方ないにしても暇な方はどうぞご自分で板を作ってください。
ここの板の前提は条件に見合った方の書き込みです。
ここまでは理解できますか？
身分を偽称してたらどうだとか、どうやって知識もない人に証明するとか、製作側の公表を信じられないものが匿名性の高い意見なんか信用できるのかなどなどその条件にも見合わない方の書き込みは何を意味してるのでしょうか？心配していただいているのでしょうか？
書き込みたいだけでしょうか？
まず、条件に見合う方が書き込んでいただき、それについて突っ込んで聞いていくのがここの板の目的です。
ご自分でもわかると思いますが、場違いな方はコメントはやめていただきたいです(笑)
この投稿に対する 返信を見る (3件)
【38】

RE:パチンコの真実 　評価

ジャグＳＥＮ (2012年03月04日 23時53分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
むかし昔・・・
新台は　新装用基盤(正規より当たりやすい)　を用いると聞いたことがあります。
事実，あり得ないような当たり方も何度か目撃しました。
実際の所はどうだったのでしょうか？　・・・最近の新台は初日から醜い履歴がよく見られます。(シマ全体で見れば自分には妥当に見えます)
【35】

RE:パチンコの真実 　評価

僕も知りたい (2012年03月04日 20時00分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
僕は一般客ですが、本音を言えば業界の真実 さんと同意見になります。
しかし今の時代誰でもネット環境が使用できるこのような掲示板で、経営者や製作者が包み隠さずに
正直に話してもらえるかなぁ…と。自分の立場も危うくなりかねないような事を…本当に難しいですよね。

一般客に関しては、経営側や製作側と親密な一般客を除いて、ほぼ全ての一般客はネット上の知識と友人知人や雑誌等の情報（もちろんどれも100%正しいという確証が無い、しかしメーカー直雑誌情報は別ですが）だと思います。

不正や遠隔は実際ニュース等で取り上げられていますし、世の中に存在することは断言できますよね。
だからと言って、大手や全国のパチンコ店が不正や遠隔をしているか？
というのも正直分かりませんよね…業界全体に大きなリスクが伴いますし…特に打ち手側からは。

結局一般客からすれば、不正や遠隔があるといえばある…いやしかし、大きなリスクがあるので無いといえば無い…
一般客は立ち居地が常に真ん中で調べようがないし動きようがないので、結局分からずじまいなんですよね。

主さんが言う、本当に勇ましい勇敢な経営者または製作者が自分の身の危険をかえりみず、
証明をして頂ける人物が現れてくれるなら、もっとこのトピは盛り上がると思います…
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【34】

RE:パチンコの真実 　評価

だけお (2012年03月03日 16時08分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
まあ、業界の中身を知っているとは言えんし
疑問を払拭できるとも思わんけど

＞もちろん、それはどの業界でもそうですがパチンコというギャンブルの性質上、そこに透明性がなくてはならないと私は思います。

ここなんだが・・・・
一応第三者機関の調査やら、保通協による検定があるわけだ。
これを「どうせ店やメーカーとグル」と言いだすのであれば
おおよそ「透明」なんてのは現実として不可能だと思う。
残念ながら、パチンコに限らず、ほとんどの事物は「自分の目で見て理解して確認する」ことは困難。
そもそも、目に触れないもののほうが圧倒的に多いのだから。
それどころか「自分の目で見たにもかかわらず、自分の目を疑う」と言う事があるのが人間だ。

「疑うことが正」と言う話は間違いとは言えないが
では「信じられる基準」がどこにあるのか。
どこにも無いなら、どこまで行っても「信じる」に到達することはありえない。
それこそ胡蝶の夢の話のように、自分の存在そのものさえ疑い得るのだから。

＞例えば、古い動画ですがttp://www.youtube.com/watch?v=xRN0aiZSYYU&feature=relatedです。
＞遠隔はもちろんこれだけ情報技術が発達している世の中では多くのことが可能なのです。

ただ単に「操作をする」と言うことであれば、
技術的に可能と言う話は、「その時点からどれほどセキュリティが向上していたとしても」
否定することはできない。
（極論だが）パチンコ業界に限らず、どのようなセキュリティも必ず人間によって破ることが可能。

とは言え、先に他のレスでも書いたが、「可能である」からといって必ずしも「皆がやる」と言えるものではない。

＞ここで公明正大だと訴える人物の最低条件は経営者または製作者であることです。
この条件だけを提示するのではなく、
これらの人に、何を語ってほしいのかをもっと提示するほうが良いと思う。
ただ単に「不正はしていません」と言う言葉だけでは疑問の払拭にはなるまい。

たとえば
技術者が詳しい機器の構造を述べ、不正対策をしていること
それでも尚問題は残っているが、それにどのように対策を練っている、あるいはどのような理由から限界があるのか
そう言ったことが語られることを期待しているのだろうか？
【31】

RE:パチンコの真実 　評価

真実を知りたい (2012年03月03日 13時42分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
　面白くなってきた…

　俺、コーヒーレディだけど出番まだ？ｗ
【27】

RE:パチンコの真実 　評価

バトルパニック (2012年03月03日 05時24分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
業界の真実さん

気持ちはわかりますが。
素人同然の人達に
仮にホールやメーカー側が全ての技術や情報を
開示しても理解したり納得してもらえないのでは？

たとえば今ここに1/99の台があるとします。
でも打ってみたらなんとなく
もっと低確率のような気がします。

もしそこでメーカーが
「いやこの台は絶対1/99です
何ならプログラムも回路図も公開するし
いくらでも調べてくれて結構」といったところで
一般客はそんなプログラムとか見てもわからないですよね。

どうすれば透明になりますかね。

----------

まあ、まずは正確な情報を知ることでしょうね。

遠隔は合法なのか違法なのかとか・・・
あるいは横浜のボナンザの摘発例ですけど
不正基板をつけたのは全部じゃなくて「34台」だった
とか

しょせん不透明な部分はわからないです。
でも調べてわかる範囲のことは
疑う以上基本知識として必要では？

確率計算のできない人が「確率がおかしい」
と言った所で相手にされないだけでしょう。

＞公明正大だと訴える人物の最低条件は経営者または製作者
元々不透明な世界なんだから全部知ってる人なんて
誰もいないと思いますよ。

パチンコ屋の経営者は自分の店のことしか知らないかもしれないし
製作者も自分の担当した機種についてしか知らないかも
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【14】

RE:パチンコの真実 　評価

業界の真実 (2012年03月03日 01時04分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
みなさん色々書いていただいているのですが、私が条件を示した理由は現時点でここの板に書いていただいた方のように、まったく関係のない書き込みを排除したかったからです。
いくつかの方には関係のない書き込みに対応はしましたが今後は特に何も条件に見合う情報をお持ちでないなら
書き込んでいただかなくて結構です。
ここは私が立てた板です。
ぜひ条件に見合う方および質問ある方のみ書き込んでください。
【12】

RE:パチンコの真実 　評価

大崎少将 (2012年03月03日 00時48分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
もう本当にどうでもいい
メーカーやホールの不正を疑うんなら行かなきゃいいだけ
【10】

RE:パチンコの真実 　評価

猫+猫 (2012年03月03日 00時16分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞パチンコ業界って不透明だと思いませんか？

業界が透明だろうと不透明だろうと関係ないんだよ

遊べさえすれば、どーでもいい事何だよ、ギョ−カイが何をやろうとな

要は、面白いか面白くないか二つに一つなんだよ、面白くなけりゃ打たねぇだけのハナシなんだから

ギョーカイが不透明だとか何だとか、何正義感ぶって気取ってんだか
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【5】

RE:パチンコの真実 　評価

きりーつ (2012年03月02日 21時29分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
確率に疑いがあるからみんな１パチに変えたり、止めたりしている訳だし・・・。

ハネものさえ堂々とタイミング制御しているし・・・・

もう出玉調整しているとしか思えないよね。
【3】

RE:パチンコの真実 　評価

おかめ納豆 (2012年03月02日 17時34分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコ台の当たりが出る確率を自由に操作できるように不正改造して営業したとして、
大阪府警保安課と此花署が、大阪市此花区四貫島のパチンコ店「Ｃｉａｏ（チャオ）（旧ｃｒｏｓｓニコニコ）」
など系列３店を風営法違反（遊技機の無承認変更）容疑で家宅捜索し、経営者の中尾広志容疑者（５０）
＝同区四貫島＝ら幹部２人を同容疑で逮捕していたことが２０日、捜査関係者への取材でわかった。

同店は、２年前に発生した客ら１５人が死傷した放火殺人事件の被害店舗。
府警は中尾容疑者らが収益を上げるため、客数などに応じて当たりの確率を変えて営業していたとみて調べている。

逮捕容疑は平成２１年６月、系列店３店のうちの１店舗で、パチンコ機「ＣＲ大海物語スペシャル」など
１２台に、当たり確率の設定を変えるＩＣチップを不正に取り付け、府公安委員会の承認を受けずに
営業したとしている。府警は３店からパチンコ台など計約６０台を押収した。
府警は改造を請け負った男（５６）も同容疑で逮捕しており、パチンコ店の依頼で不正改造を請け負う
グループが存在するとみて調べている。

放火殺人事件は２１年７月５日に発生。無職の高見素直被告（４３）＝殺人罪などで起訴＝が店内に
ガソリンをまいて火をつけ、客ら１５人が死傷した。

■業界１０兆円ダウン「不正改造なくならぬ」
パチンコ店でつくる全日本遊技事業協同組合連合会によると、パチンコ需要は減少を続け、
店舗数は平成７年の約１万８千店から３割減少。約３０兆円あった業界全体の売り上げも２０兆円まで落ち込んでいる。
業界関係者は「客の多い時間帯に大当たりが出るように設定すると全体の客寄せになる。経営が苦しい小規模店では
パチンコ台の不正改造の需要がなくならないだろう」と解説する。

警察庁によると、店側の不正改造事件の摘発数は年々減少しているが、「数が減った」
「手口の巧妙化で発覚しにくくなった」との２つの見方があるという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110720/crm11072014200012-n1.htm

元ニューススレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311146872/
【2】

RE:パチンコの真実 　評価

弁護士会 (2012年03月02日 17時33分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
少しは現実に起きてる遠隔摘発報道にも目を注ごうな
ま、『スポンサーは神様です！』の民放は報道しない訳だが、地方紙では報道されてる。

http://goo.gl/VKjRX

http://goo.gl/95Z2I
↑2001年でこれだけの操作が可能と言う事は今はどれだけ安価で手軽に導入出来るかって事。
こんな便利なツールを使わないワケ無いだろチョンの民族性から考えてもｗｗ
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【1】

RE:パチンコの真実 　評価

業界の真実 (2012年03月02日 14時20分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
まず、初めにここの板の始まりを「疑いを正」とすることから始めます。
そして、それを否定する場合の条件を定めます。
まず、否定する側は疑いを持つ側に質問を投げかけないで下さい。
なぜなら、疑いを持つ側の多くは仕組みについて多くを知らない人だからです。
さらに、否定する側はその意見の『根拠』と『その根拠を知る自分の身分』を必ず一番最初に示してください。
ここで身分とは製作者なのか経営者なのか、営業なのか、アルバイトなのかを示します。
加えて、『根拠』を確率など数値で示す場合は、その確率などの数値がなぜ正しいのか示してください。
真実を製作側が勝手に公表している確率に求めるほどあいまいなことはありません。
最後になんらかの疑いを持つ方は積極的な質問をお願いします。なぜなら、ここの板では疑いこそ正なのですから。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
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