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| 【57】 |  |
RE:パチンコ業界の真実について
賭博破戒録アカギ (2012年02月04日 13時46分) |
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| これは 【54】 に対する返信です。 | |||
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＞そもそも完全確率推進派はなんで確率だとおもうんですか？ 型式試験ってか、現法で認められてる遊技機ってのが そういう物だから… だから、基本的（正式）な遊技機は、貴方がいうとこの完全確率。 所謂、外部の手が加わらない純粋な抽選でなければならない。 逆に聞きます。 ＞俺は、スロットみたいに機械割調整ができると思ってるんだけど。 設定の事を指してますよね？ 昔はパチにも設定がありましたが、現行機では設定は認められていません。 何故、今でも設定があると思いますか？ 加えて、完全確率って言葉に誤解か認識のズレがあるのでは？ 例えば、スロのレバー叩いてチェリーが出るのは、状態を参照した抽選の結果と言えますよね。 これが、完全確率推進派が言うとこの完全確率であるかと思います。 ならば、スロットに関しても完全確率推進派の言うとこの完全確率と同じでは？ スロットの機械割調整ってのは、抽選確率が変わった結果によって起きるだけであって… 抽選そのものは完全確率と同じですよ。 |
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| 【56】 |
RE:パチンコ業界の真実について
こじ３３３３ (2012年02月04日 12時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【55】さんへ > 逆にもし「1/300の台をずっと打った結果1/350だった」 > としても確率が変化すること（＝完全確率じゃない）の証明にはなりませんよね。 もう、発言しまいとしていましたが、1点だけさせてください。 １／３００の台を試行結果、１／３００だ！と言われる方のほとんどが 試行回数不足ではないでしょうか？ 何度も発言して恐縮ですが、確率分母の数百倍の試行をしなければ とてもじゃありませんが、収束の傾向などしないのが確率論です。 ２週間の間、ずっと毎日フル稼働でまわした場合、 1日（3000回転）×14（日）＝42000回転です。 これでも１／３００の確率分母だと、収束を見せるか微妙なラインです。 そうなってくると、パチンカーとしては、短い試行回数の間に起こる事象について、 遠隔操作やホルコン等、お金がかかっている分、負けた場合はいろいろ発言してしまうでしょう。 しかしながら、多くの一般人（自分もリーマンなので、大した額ではありませんが、 一応勝ち組には属しています）で勝ち続けている人がいる以上、 確率を元にしたうち方（ボーダー・換金率）を徹底しているものと考えています。 ・・・ま、まさか、ホルコン等で、パチンカー全顧客に対して、いちいち 制御プログラムやポチっとな、を使って、操作しているなんて 考えていますか？ もし、考えているなら、それをするホール側のメリットを教えてください。 私自身、ホルコンによる遠隔操作は肯定派です。実際目の当たりにした経験もあります。 しかしそれは一部のホールであり、やっぱりしっかりとした立ち回りを している人には、それなりに結果はついてくると思います。 ＃確率論否定者には、まずホールで1ヶ月間しっかりデータ取りをして、十分な試行回数を得てから ＃それでも確率が収束しないのであれば、発言してもらいたいと思っています。 |
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| 【55】 |
RE:パチンコ業界の真実について
バトルパニック (2012年02月04日 07時40分) |
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| これは 【54】 に対する返信です。 | |||
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まず完全確率派と完全確率否定派が 議論する上での前提として １、パチンコは法律上高確率、低確率の２つの確率しか認められていない よってパチンコに設定は禁止されている。 ２、よってプログラムもそのように作られているはず。 ３、保通協という所の型式試験でそこはチェックされているはず。 １は決定事項 ２、３で最後に「はず」と書いたのは 現実にはいろんな可能性があるという意味です。 そこは皆さんよろしいですか？ よって例えば「パチンコに設定がある」という意見は 「法律は実際は守られていない」 「保通協のチェックはザル」 「製品としては守られているが、あとから改造により設定が追加されてる」 等が考えられるということですね。 次に完全確率の定義なんですが 「常に同じ確率で抽選されていること」でいいですよね。 （「独立試行であること」が完全確率の条件に入るのかはよくわかりません） よって（もし上記１が守られているとすると） 「通常時、確変時、それぞれ常にその確率で抽選」ということになりますが。 よくある意見で 「昔からずっとデータ取ってるが 1/300の台はほぼ1/300になる。よって完全確率だ」 なんて言う人がありますが これって結果が最終的に確率通りに落ち着いた （あるいは台がそうなっている）というだけで 毎回の抽選方法について言ってるわけじゃないから 完全確率の証明にならないですよね。 パチスロだって設定をまんべなく変えてれば 結果中間の確率に落ち着くわけですから 逆にもし「1/300の台をずっと打った結果1/350だった」 としても確率が変化すること（＝完全確率じゃない）の証明にはなりませんよね。 完全確率であるにしろないにしろ 打ったデーター「だけ」から判定するのは 難しい気がしますが・・・ ただ現実には「自分の打った結果」から判断する人が多いのは仕方ないんでしょうけど。 |
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| 【54】 |
RE:パチンコ業界の真実について
右手のサイモン (2012年02月04日 04時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まぁ、みんな落ち着け。 俺は、スロットみたいに機械割調整が できると思ってるんだけど。 そもそも完全確率推進派はなんで 確率だとおもうんですか？ 喧嘩を売ってるわけではなく、そのぉ、 誰かに教えられたとか、台を解析したとか 雑誌がそう言ってるとか。 それに至った経緯に興味がある。 |
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| 【53】 |
RE:パチンコ業界の真実について
京本 (2012年02月04日 02時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞逆になぜ勝ち続けられるのでしょう？ ＞と本人に興味津々です。 ＞ありえるとするならば、その人はMHなんてものは ＞持たず、何十店舗も回りまわっていることですかね。 プロはプログラムの弱点を突いて勝っていると豪語されるにしては、何とも頼りない回答ですね。 自身は専業者ではないですので時間にはそれなりの制約はあるものの、プラス収支を続けています。 ごくありきたりの正攻法で、期待収支が高い台を貯玉で打っているだけですよ。 仕事の都合や移動時間等の関係もあって、何十店も回っていないです。 主に、メイン１店舗・準メイン１・サブ３の計５店舗のみで、2006年の4月にマイナス収支をたたいて以降、先月まで毎月100Kを割り込んだことはないです。 リーマンの中でも私なんかが足元にも及ばない方もたくさんいらっしゃるでしょうし、専業者でしたら尚更のことでしょう。 どの店にしても、私のような者は好ましくない常連客という位置づけになるのでしょうが、主さんが仰る理屈だと私の事例などあり得ないことになりませんか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【52】 |
RE:ハーネスゴト
バトルパニック (2012年02月04日 02時13分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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＞じゃあ質問します ＞最近の台のゴトハーネスってどういう原理なんですか？ たとえば http://www.youtube.com/watch?v=6J3rtN76OT0 とか メイン基板の改造なしに 外部からどうやって大当たり抽選を変えているのか 知りたいですね。 昔の体感器が使えるような機種だと 入賞タイミングを微妙にずらすことにより 当りやすくなったり当たらなくなったり させることが可能なのはわかりますが。 |
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| 【51】 |
本を読みましょう
バトルパニック (2012年02月04日 01時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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業界のことを知りたい人は本を読みましょう お薦め本 pokka吉田「パチンコがなくなる日」 「パチンコ業界タブーな人々」 谷村ひとし「誰にも聞けないパチンコ学」 溝口敦「パチンコ ３０兆円の闇」 まあこの辺かな 谷村ひとしはご存知オカルトの人ですが この本に関しては結構まともな事書いています パチンコ ３０兆円の闇は今じゃちょっと古いかも |
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| 【50】 |
RE:パチンコ業界の真実について
ドンマイ太郎 (2012年02月04日 01時32分) |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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システム上可能ですから、店が導入していれば 自由自在です。 ＞でしたら、年間を通じてずっと勝ち続けておられる方はどういった理由が考えられますか？ 逆になぜ勝ち続けられるのでしょう？ と本人に興味津々です。 ありえるとするならば、その人はMHなんてものは 持たず、何十店舗も回りまわっていることですかね。 そのリスクって何の保障もありませんが、 実在するなら頼もしいです。 ＞顔認証とか会員カードとかの話をされていましたので、どのお客が月にどれくらい勝っているかとかの情報も店は把握していることになりますよね？ まずは、カードやコインの仕組みって何の為でしょうか。 ■客側のメリット 札束や小銭が一枚になる 移動する際安易に次の台を稼働させることができる。 ■店側のメリット 一枚になったことにより、台稼働率が 上昇する。 客側に利便性を強調できる。 一般的な観点はこんな感じでしょうか。 少なからず、一枚のカードに金額の情報が入っているということは、他の情報を入れることも安易なことです。 ＞そうなると、当たらないようにして負けさせることも可能になりますよね？ それが店の利益管理です。 店側はもちろん、遠隔操作ではないというでしょう。 |
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| 【49】 |
RE:パチンコ業界の真実について
きょうらく虚 (2012年02月04日 01時24分) |
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| これは 【46】 に対する返信です。 | |||
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賛成の反対の賛成なのだ |
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| 【48】 |
RE:パチンコ業界の真実について
no. (2012年02月04日 01時21分) |
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| これは 【45】 に対する返信です。 | |||
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＞ククク… ＞ これは、単純にアカギさんのマネか？ お前、死ね！ |
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