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| 【137】 |  |
RE:パチンコ業界の真実について
もりーゆo (2012年02月08日 22時24分) |
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| これは 【121】 に対する返信です。 | |||
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不正の有無について、 摘発されると言う話は、リスクの一つです。 検査がザル、警察はいい加減、その他もろもろの理由で 発見される可能性が低いとしても、摘発を受ければ店の営業取消の危険があるというのは リスクとして無視はできません。 ゴト師と違い、店はその場所から逃げられません。 １月やそこらではなく、営業を続ける限り、ずっと発見されては困るのです。 もちろん「だから絶対しない」と言えるものでもないでしょう。 店の経営が厳しい状況で「摘発リスクなど気にしている場合ではない」と考える人もいるでしょう。 資金繰りに厳しくなった企業が融通手形を切るのも同じでしょう。 大半の店で確率操作・大当たり操作が行われていると仰る方は、ほぼ 操作すれば「安定した利益が確保できる」とか「確実に儲かる」 逆に、操作せず、純粋に抽選に任せてしまうと「不安定極まりない」 「運任せで赤字が出る可能性も普通にあるからとても経営等成り立たない」 と仰います。 ほんとうにそこまで大きな違いが出るものでしょうか？ それは、 ほぼ全ての店で、摘発のリスクを圧してまで導入したくなるほど高い効果が出るものでしょうか？ 通常の手段で十分効果が上がっているのであれば 逆に、その方法でも大した効果が出せそうになければ 「敢えてそのようなリスクを冒すことの必要性」は感じられません。 追記：もたもた書いている間に、クレーンマンさんが全部書いてた orz ＞数年前に非常に大きな注目を集めた物で電波ゴトが御座います。 ＞旧年の接触タイプとは違い非接触で完全に電波だけで可能です。 これなんですが・・・・・ 店の側が利用しようとした場合を想定して、 台に何ら改造を加えることなく、 【目的の台だけを狙って】 【望むタイミングで】 【客に気づかれないように】 操作することは可能なんでしょうか？ ゴトと店側の不正を単純に同一視はできないかと思います。 ゴト師の使用する場合、多少の異常動作があっても出玉が得られるなら問題はありませんが 店側が使用する場合は、演出やその他動作に何ら異常が起きないものでなければ困ります。 ゴト師の場合は、その場がしのげればOKですが、店は長期継続的に利用できるものでなければ 経営の足しになりません。 |
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| 【136】 |  |
手短で申し訳ないけど
凸クレーンマン (2012年02月08日 21時50分) |
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| これは 【121】 に対する返信です。 | |||
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＞非接触で完全に電波だけで可能です 色々書いてもらってるのに、端折りして申し訳なが 非接触の意味合いが良くわからないのですが、事前に台になんぞ仕込まなくても ダイレクトにリモコンボタンONだけで当たり外れの操作が可能と言う事ですかね？ どう言う仕組みなのか興味はありますが、仕込み無しでは不可能と、思ってましたから。 そうなると、そりゃすごいし 痕跡が残らないので店が仕様するメリットは大有りでしょ こんな物が事実としてあるなら蔓延しない方が不思議となるくらいですが。 ￣￣ 信じるか 信じないかは貴方しだい・・なんって・・ 発覚リスクについて �� 警察・第三者機関の立ち入り調査 �� 内部告発 外部告発（遊技者 ライバル店等々） �� 発覚ではないがリスクに含まれる 裏業者からの逆脅し・・逆ゴトete 個々の抜け道又はザルの要素はあるでしょうけど 摘発されてる事実もある訳で オーナーはともかく すべての従業員の口が堅いとはいえないでしょ。 昨今ツイッターやブログでトンデモナイ事ポロリする輩もいる時代・・ 総じて安全安心とはならないでしょ？ 第三者機関有効性（不正発見率）はどの程度なのか不明ですけど 立ち入り店舗数はかなりの数ですよ（過去にさかのぼりカウントしたら） 利益については 利益が出ないのは単純に必要数（絶対数）の集客が出来ないからでしょ？ パチンコユーザーが減ってるのに対してまだパチンコ店の数の方が多いのもあるだろうし 簡単に書くと パチンコユーザー減少 パチンコ店減少 パチンコ販売台数は変わらず おまけにパチンコ台単価上昇 早い話 昔（10年程度）前に比べてもお客1人から 売り上げる単価は上昇してますよね。 出したくても出せない 出ないから お客が減る・・・ 負のスパイラル〜〜〜 昔裏物が、はやった時代には他店との差別化を図る為過激な物（低確率・高連チャン仕様） 出る時は出るんだぜ！見たなものが主流で集客目的として流行した（当然お客も知って） 現在はその時代より進化し正規品で過激な仕様が可能になり （確率変動の上限越え80%とか・・当然出玉そのものは減ってますが） 裏物が衰退していった。（昔と比べですよ） しかしながら、不景気もあり遊戯人口の減少は止まらない ではそんな中で遠隔操作の役割は？？ 更に当てなくする？？（出さない） 当ててやる 嵌り救済措置（出す） イベントの成功の為？・・（イベントは出来なくなりましたが） 出さないは一番簡単だけど、それで集客に繋がるのか？一時凌ぎしかならないのと思う 出す・・・無尽蔵に出せる訳も無く 効果的にするなら それこそ個別でこの人は嵌った・大負けしてるから出してやるとか 個別管理しないと効果が上がる気がしませんけどね。 そうなるとある程度の台数に仕込まないと効果が出ないと思うけど 一番確実なのはイベントでのそれなりの出玉を確保てのが堅い使い道だと思うけど 先に書いたように昨今イベント自体禁止ですよね。 そうなると見せると言う効果がこの先もあるのかどうか いずれにせよ更にコストが嵩むのも事実・・その中でどれだけ還元出来るのだろうか？ ちなみにハマリがひどい・出ない等マイナスイメージ＝遠隔じゃね とされるのが大多数 事実遠隔有りとして としてこれって何の効果があることになるのですかね？ Mっ毛を増大題させる機能でもあるので？（負けて快感・・・） そんな中で遠隔や全台制御（話題のホルコンシステム）ほぼ蔓延してるなら 年々減るパチンコユーザーに対して事実効果があるとはとても言いがたいでしょ |
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| 【135】 |
データで実証？
どーーーーーん (2012年02月08日 20時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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幾つか試行した結果をかき集めて、元の値の近似値になったから証明できるって考えてしまう事が、そもそもの間違いだよね。 コインに例えるなら、 ○○回投げた結果、1/2の割合になったので、表裏の出る確率は1/2と言ってるようなもの。 相当乱暴な考え方と言えますね。 証明という観点なら、 表・裏のそれぞれの面積、重心の位置から各面までの距離が等しい（又は差は少ない） よって、表・裏の出る割合は1/2 ってなるんだよね。 |
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| 【134】 |
不正ねぇ〜。
どーーーーーん (2012年02月08日 20時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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メーカーが検定を通す時、パチ屋に設置する時、その時だけ検査してるから不正なんて見つかる事、まず無いよね。 過去に摘発されてるけど、タレコミ（内部告発等）で捕まってるだけでしょ。 新台入れ替え時の検査の時に、それまで設置していた台の健全性を確認する検査を行わない限り、不正が広まって無いとかリスクがある。なんてことは言えないですね。 |
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| 【133】 |  |
RE:パチンコ業界の真実について
超必殺保シュ人 (2012年02月08日 18時08分) |
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| これは 【128】 に対する返信です。 | |||
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なぜかふと気になってトピ主のハンドルで書き込んでみたという設定かｗｗｗ 新しいパターンだな（ - -）{・・・・ |
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| 【132】 |
RE:パチンコ業界の真実について
ドンマイ太郎 (2012年02月08日 18時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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日本の経済はパチンコ業界と、それに貢ぐ養分が担う！ |
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| 【131】 |
RE:パチンコ業界の真実について
ドンマイ太郎 (2012年02月08日 18時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ほう。 |
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| 【130】 |
RE:パチンコ業界の真実について
京本 (2012年02月08日 16時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞再度言いますが半分と言ったのは言い過ぎでした。 ＞正確には大半の店舗が不正に手を染めてる可能性があると言う事を言いたかったのですが言葉が過ぎて台を対象にしてしましました。 ”可能性”のある店ですか・・・。 ずいぶん勝手な言い訳ですね。 メーカーやセキュリティー会社からのゴト情報をはじめ、いたちごっこではありますがホールもゴト対策には対応しているものと考えています。 可能性であったとしても、半分というのは大げさすぎると思いますよ。 ＞わたしは主さんの意見に賛成です。 ＞パチンカー全顧客に対していちいち制御プログラムは馬鹿らしいって意見がありますね。 ＞見合った費用対効果がありますから馬鹿らしくありません。 ＞遠隔操作は少数と言う意見もありますね。明確な理由は何でしょうか？ ＞とてもじゃないですが少数であるとは思いません。 トピ主を擁護されていた一連の流れなどから、仕込み（ハーネス等）によるゴト行為を指しておられるとは思いませんでした。 遠隔操作ならびにそのプログラムについて何か核心を突く話が聞けるものと思っていました。 私自身は、何かしらホール側の操作によって完全確率を覆す行為を取っているならば話のつじつまが合わないという疑問を投げかけた次第です。 こじ３３３３さんも仰っていますが、根底の部分で話が噛み合っていないように感じました。 店側主体の裏仕様については理解していない部分がありますが、客と一関係者による不正行為はある程度は理解しているつもりです。 旧ＣＲ北斗の拳ですが、特定の３台だけ数日間の出方や客の挙動に疑問を持った私がハーネスを確認するよう指摘したところ、その３台のみに仕込まれていたことがありました。 私自身は自分が打つ台は完全確率が前提だと信じて打っていますので、ゴトについてはどうだっていいことなんです。 店側が顧客管理で当たりやハマリを操作できるのなら、同じ店で何年も勝ち続けさせるなんて矛盾していると思っていますので。 |
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| 【129】 |
RE:パチンコ業界の真実について
こじ３３３３ (2012年02月08日 14時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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真実を知りたいさん 遅くなりましたが、今ようやく昼休憩取れました。 私自身の見解を述べます。 (１)確率論の発言について ようは、私が最初に「知らない奴は発言するな！」と記載した点について 謝罪が無いと言う理解に至りました。 その点は素直に謝罪します。 この点については、その後の書き込みもさせてもらった通り、発言するなとは 言っておらず、発言した際に適切に誘導すべきとの意見です。 (２)確率論の証明と遠隔操作について 確率の１０倍ハマリ、２０倍ハマリも確率の範囲内。それに対して、 遠隔操作や裏モノによって作りだされたハマリなのか、真の確率論に基づいて ハマリが作りだされているのか、それは自分も知りません。 ただ、自身の８年間のデータを見る限り、私の通うホールのトータルデータとして 確率分散で説明出切る範囲内のデータであるため、それを信じているのみです。 別にそれを誰かに証明したいとかそんな気は毛頭ありません。 先にも記載したとおり、裏で何が起こっているのか、あなたが熱弁されたとおり、 ホールによっては色々あると思います。 遠隔操作や裏仕様が存在すること自体、既に先の記載で認識を持っていることは 通知済みです。 私の結論は、データが実証している以上、それがどうした？と言うことです。 裏で何が行われていようと、実データは納得いく結果が得られており 今後も私は今の立ち回りを実践するでしょう。 真実を知りたいさんは、あくまで裏仕様が多く存在すると言う点について 広く普及させることが目的であり、私が言いたい確率論の議論とは かみ合ってない事が理解できました。 私は実践を通して確率論を証明させているわけではなく、結果として確率論で 証明できるデータであるため、裏で何が起きていようとも、そんなことは知ったことではないと 言う点です。 よって、本トピへの私の発言としては、趣旨が異なっているため、本来発言すべきでは 無かったと考えております。 お騒がせして失礼しました。 これにて、私の発言は控えさせていただきます。 |
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| 【128】 |
RE:パチンコ業界の真実について
ドンマイ太郎 (2012年02月08日 12時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こいつ信じられん。 私が闘ってるのにＨＮ捨てて逃げてやがる。 |
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