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| 【147】 |
RE:パチンコ業界の真実について
真実を知りたい (2012年02月09日 09時33分) |
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| これは 【130】 に対する返信です。 | |||
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＞ずいぶん勝手な言い訳ですね。 はぁ？どの辺が言い訳か明確に宜しくです。 私は、最初のレスから少数では無い可能性が高いとしか書いてませんよ。 ＞ホールもゴト対策には対応しているものと考えています。 私は、最初の段階で店側の対策も進んでいると書きましたよね。 凸クレーンマンさん宛てのレスでもある程度の詳細を書いてます。 検定通過〜新台設置の間に、不正関与の可能性が発覚した物に対しても新台設置の段階では対策をしている。 だが、それでもゴトが蔓延してる事実は否定しようがない。 一歩遅れを取ってるのは事実でしょ。 ＞トピ主を擁護されていた一連の流れなどから、仕込み（ハーネス等）によるゴト行為を指しておられるとは思いませんでした。 擁護したのは不正を疑う気持ちのみ。 その方法について擁護してると言うなら明確に指して指摘して頂きたい。 加えて、私はハーネスゴトだけに対して書いたつもりも無い。 ＞私自身は、何かしらホール側の操作によって完全確率を覆す行為 確率に手が加われば完全確率とは言い難い。 例えば、去年蔓延した某機種の電波ゴト。 当たり操作を変化させる物ですが、これを店側がやってないと断定する事が貴方に出来ますか？ 出来ないでしょ。私も出来ないんですよ。誰も否定できない。 だからと言って、必ずしもやってるとも私は言わない。 ただ、これの推測する為には、後はリスク面を考慮するしか無い。 そのリスク面を見た時に発覚の恐れが非常に少ないように感じるから、私は蔓延があっても可笑しくないかもしれないと言った訳です。 ＞こじ３３３３さんも仰っていますが、根底の部分で話が噛み合っていないように感じました。 貴方達が何処に突っ込まれたのか理解してないだけでは？ こじ３３３３さんは「確率で不正有無が語れる」 貴方は「収支で不正有無が語れる」 と主張してるから、それは間違ってると私は言ってるんですよ。 それに対して何も返答は頂いてませんけどね。 私は貴方の質問に対し答えたけど、貴方は私の質問には答えないってどうなんでしょうねこれ？ 随分勝手な奴だと私は思いますけどね。 ＞旧ＣＲ北斗の拳ですが、特定の３台だけ数日間の出方や客の挙動に疑問を持った私がハーネスを確認するよう指摘したところ、その３台のみに仕込まれていたことがありました。 他の客にしてみりゃ、その数日間は正規遊技機では無い遊技機を打たされたって事になりますね。 仮に警に先に発覚された場合、どのような処置になるか当然ご存じですよね？ 実際に体験した事ありますか？ ＞私自身は自分が打つ台は完全確率が前提だと信じて打っていますので、ゴトについてはどうだっていいことなんです。 あんまり舐めないで頂きたい。 貴方に対してゴトの話を振りましたか私？ 勝手に横から質問入れて、ゴトには一切触れずに質問の回答だけした私に対して… 貴方には言ってもいないゴト話を取り上げどうでもいいですか？ 勝手な奴は一体どっちですかね。 ＞店側が顧客管理で当たりやハマリを操作できるのなら、同じ店で何年も勝ち続けさせるなんて矛盾していると思っていますので。 思ってる思ってるって… 思ってるだけの事を、何の論拠も持ってこずに私に言われても知らんですよ。 思ってるなら、その論拠を並べりゃ良いでしょ。 多少強引な事言ってる私ですら、少数では無いとする論拠を何とか持ってきてるでしょうがよ。 周りの人の書き込み見てますか？ 他の人も「確率論や収支によって不正有無は断定出来ない」には賛同頂いてますよ。 貴方でしょ。 ＞核心に一切触れることなくしては多数派を振り向かせるには厳しいでしょう。 って言ったのは… |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【146】 |
RE:パチンコ業界の真実について
じぇみにのかのん (2012年02月09日 08時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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面白そうなので、空気読まずに今ごろ参戦させてくださいm(_ _)m ■確率 私は信じます・・・というより、普段そんなこと考えない。 信じる信じないの議論の土俵に上がったことがない。。。 勝ち負けには関係ないからあんまり興味ない^^ けどまぁ普遍的に、 勝ってれば信じる 負けてれば信じない でしょうかね。 主さんはどうなんでしょうか？ ■投資額と個人損益管理 収支ならつけてます。 ■遠隔操作 します。ニュースで放送されてたから。 ■勝敗 ＞店で勝った時、次の軍資金になりますか？ 勝ったら財布に入れて、負けたら減ります、 って当たり前か ε=(-.- ) ■他人 ＞自己責任として主張しますか？ 利口な人は自分を責めるんじゃないかな。 |
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| 【145】 |
RE:パチンコ業界の真実について
真実を知りたい (2012年02月09日 08時42分) |
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| これは 【129】 に対する返信です。 | |||
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＞発言するなとは言っておらず、 まだ言って無いと言い張るんですね。 言ったと同義と書きましたよ私。 同義じゃないと仰ってるのかな？ 貴方が私へ宛てた最初の主張。 ＞【103】 ＞裏基盤が搭載されているとすれば、ここまで見事に収束するはずも無いですよね。 貴方は、「確率操作されれば確率論に当てはまらず収束するはずが無い」と言ったじゃないですか。 だから私は「確率論で不正有無は語れない」と言ったのですよ。 最初から言ってるでしょ。 私は確率論を否定してる訳じゃないと… それが今度は、裏だろうが「知らない」「知った事じゃない」ですか？ 何を言ってるんですか？ |
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| 【144】 |
RE:パチンコ業界の真実について
右手のサイモン (2012年02月09日 08時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そういえば、学生時代あんなにパチンコ屋に 入り浸ってた友人が、警官になったとたん まったくパチンコ屋にいかなくなったなぁ。 |
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| 【143】 |
RE:データで実証？
パチンコ撲滅ii (2012年02月09日 06時42分) |
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| これは 【135】 に対する返信です。 | |||
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＞幾つか試行した結果をかき集めて、元の値の近似値になったから証明できるって考えてしまう事が、そもそもの間違いだよね。 ＞ ＞コインに例えるなら、 ＞○○回投げた結果、1/2の割合になったので、表裏の出る確率は1/2と言ってるようなもの。 ＞相当乱暴な考え方と言えますね。 仮に100歩譲って機械の中身がインチキであったとしてもだ、個人が実際に打ったデータを検証して その結果が発表されている期待値に近似しているのなら（特に等価が主流の現在では）実害は何も無い。 個人に害が及んでいないものについて、それ以上の詮索をする意味って何？ 逆に聞くが、おそらく膨大なデータを取って、その値が設計上の割に近似しましたと言ってる人のほぼ全ては 複数の店や台（機種）で実践をこなしているはずだと思うのだけど、仮にその中に大多数のインチキ台があるとして そのように広範囲にて網羅された実践結果を「結局は（純正）機械の設計値通りに収めるインチキ」なんてものが可能なのかい？ そして、その結果として、一体どこにどのような実害が発生するの？ 「相当乱暴」以前に、実際の試行結果がほぼ設計値通りに収まってるという事実があるというだけで十分なのでは？ ＞証明という観点なら それらの事実を土台にしてなおインチキが蔓延しているというのであれば その証明義務というのは、むしろそう言ってる側にあるのではないかとｗ ＞表・裏のそれぞれの面積、重心の位置から各面までの距離が等しい（又は差は少ない） ＞よって、表・裏の出る割合は1/2 ＞ってなるんだよね。 この例えで表現するとするならば ＞表・裏のそれぞれの面積、重心の位置から各面までの距離は全くバラバラなハズ（又は差が状況によって激烈に変化する）なのに ＞そんな多数蔓延しているインチキコインを（不作為に）多数（多回数）投げたら ＞結局、表・裏の出る割合は1/2だった ちなみに凸クレーンマンさんやバトルパニックさん等が重視しているのは主に3段目が示す事実だけであって それに反旗を翻す輩が主張しているのは主に1・2段目の被害妄想。 むしろ3段目に示される結果には、頑として目を通そうともしていない。 一体どちらが妄想を語っていて、その証明義務が存在するのかは一目瞭然かとｗ |
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| 【142】 |
RE:パチンコ業界の真実について
バトルパニック (2012年02月09日 03時25分) |
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| これは 【125】 に対する返信です。 | |||
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＞確率論や収支によって不正有無は断定出来ませんよ。 その通りです。 ただネット上には 「ほとんどの店が遠隔やってる。」 「遠隔やってる店だと店が自由に確率変えてるから 確率論なんて無意味。」 「よってボーダー理論なんて使えない。」 「つまりボーダー理論で勝ってるなんて言う奴は嘘」 こういう遠隔信者の人がいっぱいいるんですよ。 そういう人たちに対する反論として 確率論やボーダーをを実践してる人が 「嘘とはなんだ！俺は結果確率通りだしちゃんと勝ってる」 ↓ 「遠隔信者の言うことは嘘」 「どうせ負けた腹いせ」 ↓ 「ほとんどの店が遠隔やってるなんて嘘」 「確率通りってことは遠隔やってない」 ↓ 「遠隔やってる店はごく一部」 という考えの流れになってるんだと思います。 |
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| 【141】 |
RE:パチンコ業界の真実について
バトルパニック (2012年02月09日 03時11分) |
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| これは 【124】 に対する返信です。 | |||
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真実を知りたいさん 私は不正に対してシンプルに考えています ・安い ・簡単に改造できる ・バレない ・効果がある これらすべての要素が大きければ 不正をやってる店多いだろうし 逆に「金額の割に効果がない」「改造が大掛かりでばれやすい」とか 各要素がマイナスであれば 不正をやってる店は少ないと思います。 その中で真実を知りたいさんは やたら「検査はザル」だとか 私の挙げた４つのうち「バレない」の部分を強調して詳細に説明してくれてますが なぜそれだけがそんなに重要か教えていただけませんか？ 仮に「不正は検査が厳しいからほとんどないと思う」という意見があって その反論ならわかります。 それをいきなり検査項目について詳細に考えをいっても みんな戸惑うばかりだと思いますが・・・ |
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| 【140】 |
RE:利益が出るか否か？
ピースメーカー (2012年02月09日 01時12分) |
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| これは 【139】 に対する返信です。 | |||
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＞どーせ、不正があっても無くても ＞機械に遊ばれてることには変わらない。。。orz 自虐ネタかいｗ 遊んでやればいい 確率の神様を弄んでやれよ。。。orz |
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| 【139】 |
利益が出るか否か？
どーーーーーん (2012年02月09日 00時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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不正によって、利益があるかどうかは打ち手には分からない事、それをイメージだけで考えると言うのはポイントを見誤りますよね。 2008年にパチ屋で不正し捕まった元経営者のコメント。 パチスロ機34台について業者に依頼し不正改造した疑い。調べに対し同経営者は、「客付きが悪く、売上を伸ばしたかった」と容疑を認めている模様。改造後、売上が2〜3倍に伸びたと供述しているという。 事実として、売り上げは伸びていた。 集客するためには、客に出る店と思わせなければならない。 そのためには、一時的に出さなければならない。 でも、出すだけなら意味無いので、メリハリを付け一気に回収出来るようにする。 まぁー不正基盤にもいろいろ種類あるので、どれがどーってのは関係なく、最終的に店が儲けるためのもの。 イメージで話すものでは無いですね。 仮に1/200のAタイプがあったとして、 一方はノーマルAタイプでストック無し。 片方はストック有りでトータル1/200 客側が出ると錯覚してしまうのは、後者のストックタイプ。 「人を信じさせる者」と書いて、儲かるという意味になるように、如何に客を信じさせるかが店が儲けるには必要ですね。 摘発されるから不正を「する・しない」では無く、単に儲ける際の選択肢の一つからチョイスしたものが不正なだけ。 （又はしないだけ） 不正を行った結果 ・客が大ハマりをしても、運が無かった。と信じ込ませる。 ・客が大連ちゃんしたとしても、運が良かった。 とほとんどの人が、そう思ってるじゃないかな？ 客がハマったからと言って通報したとしても、ギャンブルで負けて通報なんてかっこ悪い事しませんよねｗ。 通報するくらいなら、ギャンブルやらなきゃいいじゃんｗってなるのがオチですし。 部外者が「無い」と信じきっちゃうのも 部外者が「ある」と騒ぐのも、どちらも滑稽ですよね〜。 どーせ、不正があっても無くても 機械に遊ばれてることには変わらない。。。orz |
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| 【138】 |  |
ついでの横レス
凸クレーンマン (2012年02月08日 22時35分) |
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| これは 【125】 に対する返信です。 | |||
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＞確率論や収支によって不正有無は断定出来ませんよ その通りです。 基本スペックの初当たり確率５%マイナス 確変比率５%マイナス そう言う微妙な操作が仮にあったとして誰も気が付かないでしょうね。 集客さえ出きるなら理想的に抜けるでしょうね。 それなりに、数値が収まるなら不正の有無に関係無く個人として問題が無いと言う事実 ただ一般的な不正イメージとはかけ離れるだろうけど・・ 店（経営者）側視点として日々どんだけ抜いた。（日々の粗利益）重視してるの？ それよりどれだけお客を集められるかが問題なんでしょ？違うのかな？ 集客さえあれば、誰が勝とうが負けようがそれなりに粗利益上がる訳だし 集客の為の不正行為（遠隔）・・どうもピントこない ＞これら客側視点から散見されてる物を比較的閉鎖寸前の店舗が釘を開けてたらどうでしょうか？ それこそ、デリケートになってる証・・疑われたく無い訳ですよね。・・・ そんなナーバスな事で不正をしてまで集客できますかね？ 先にも書いた 大きな嵌り多発 理論値より嵌る・・挙動として疑われてる要素大 そんな中不正が蔓延してる可能性大として 一体全体どんな使用をしてるのかと・・自滅を加速させてるとしか思えないけどね。 |
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