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| ■ 257件の投稿があります。 |
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| 【157】 |
RE:データで実証？
パチンコ撲滅ii (2012年02月09日 23時29分) |
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| これは 【151】 に対する返信です。 | |||
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＞レスの右上・右下に、以下のような物がありますよね。 ＞「これは【155】に対する返信です。」 ＞「この投稿に対する返信を見る (1件)」 ＞こういうのを見れば、誰が誰に対してレスをしてるのかが分かります。 まずはこの一文。そっくりそのままあなたにもお返ししておきましょうかｗ その上で自分のレスに対する反応があったという前提でいくつか質問します。 自分が【143】で記した事を要約すると「現実のパチンコ屋に設置されている機種というのは 地道にデータを取れば、概ね公表されている期待値に収まる（可能性が非常に高い）」という事です。 自分のレスにアンカーを付けておきながら、この意に対する反論が全くないという事は この部分に対しての異論は無いという認識で良いのでしょうかね？ さて。全体で見れば概ね期待値通りの出方で落ち着くという事は、それすなわち結局はノーマルな台とインチキな台を比べても 稼働率に比した利益は全くと言って良いほど変わらないという事実を指し示す事になりますが あなた方は、多大なリスクを払った上に全く＋αの利益が見込めないようなシステムを なぜパチンコ屋はこぞって導入してると思うのでしょうか？ あなたは【97】で「見合った費用対効果がありますから」と書いてますが、それは具体的に「どんな効果」なんですか？ 上記の通り、期待値的な意味合いでの「効果」は、少なくともデータ上には全くと言って良い程現れないわけですがｗ （あくまでインチキ台・システムが市場に蔓延しているという前提での話になりますが） 既に多数の人が指摘しているように、違法なシステムを導入するという事は 最悪、即営業停止というリスクと隣り合わせであるという事実は忘れてはなりません。 自分が思うに、非常に単純にして最大の謎は正しくこの部分なのですがねｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【156】 |
RE:パチンコ業界の真実について
真実を知りたい (2012年02月09日 14時40分) |
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| これは 【155】 に対する返信です。 | |||
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＞結局のところ私が知り得たい部分は闇ということで、自己解決しておきます。 貴方の問題を自己解決すんのは勝手にすりゃ良い… だけど… 「矛盾を聞いているのに対して、仕込みによるゴト行為に終始話をもっていかれていることです。」 って私に対して言いましたよね？ それが噛み合わないとする部分だと… そこまで言ったなら、私がゴト行為に終始話を持っていったとする箇所位引っ張ってきたらどうなんですか？ その事まで有耶無耶にして去るって、どんだけ勝手な人間？ 最低だな。 【97】が私の最初のレス。 これに、幾つか質問が入った。その中の２つが以下。 【101】クレーンマンさん「客側の不正機材の進化とはどのような物か？」 【109】京本さん「不正が入った場合の疑問」 この２つの質問に対し、私は別々に回答してます。 【121】【124】は、クレーンマンさんの質問へ対する回答・返信。 【125】は、貴方が質問した事への全ての回答・返信。 貴方は、恐らく私がクレーンマンさんに対して回答した文章までごっちゃにして考えてらっしゃる。 そこを、ごっちゃにして「矛盾を聞いているのに対して、仕込みによるゴト行為に終始話をもっていかれていることです。」は可笑しいでしょう。 それとも、貴方は他の人へ回答するなって事を仰るんですか？ このような提示板で、それこそ理解に苦しむでしょ。 噛み合ってないのは、貴方が誰と誰がレスのやり取りをしてるか理解してないからでしょうよ。 レスの右上・右下に、以下のような物がありますよね。 「これは【155】に対する返信です。」 「この投稿に対する返信を見る (1件)」 こういうのを見れば、誰が誰に対してレスをしてるのかが分かります。 このような、複数の人がやり取りしてる場所では、ここをチェックしないと訳が分からなくなりますよ。 こじ３３３３さんもそうでしたけど、こういう所を見てないから全ての話を混合させてしまうんですよ。 相手の主張を総合して意見を受け取るのは良い事ですけど、混合させて突っ込んでも可笑しな話になります。 |
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| 【155】 |
RE:パチンコ業界の真実について
京本 (2012年02月09日 14時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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う〜ん、どうもこいった攻撃的な流れは苦手です。 理詰めで攻められても困ります。 最初に、「アンケート回答を踏まえ皆さんに言いたいです」って 遠隔とプログラム制御についての個人的な見解を不特定多数の方に投げかけておられので、 単純に真実を教えてもらいがために、疑問を投げかけただけなんです。 何か知っておられそうでしたので。 どうやら私の勘違いで、早とちりしたみたいですね。 結局のところ私が知り得たい部分は闇ということで、自己解決しておきます。 お騒がせしました。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【154】 |
RE:パチンコ業界の真実について
真実を知りたい (2012年02月09日 13時01分) |
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| これは 【153】 に対する返信です。 | |||
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＞私が遠隔についての矛盾を聞いているのに対して、仕込みによるゴト行為に終始話をもっていかれていることです。 えっとですね。 貴方の質問に対する回答は【125】。 私が、貴方に対して一言でもゴト行為の話しましたか？ ゴト行為の話をしたってなら、その部分を引用してきて貰えますか？ 貴方に対して言っても無い事まで言われても答えようがない。 ＞これとて、絶対的な理由にはなりませんが。 だったら然りとは言わんでしょ。 ＞最初に意味深な話を振っておきながら、途中からゴトの話題のみに話が切り替わってしまって、 【101】のレス見て貰っていいですか？ 客側のゴト機材進化について聞かれてるから、凸クレーンマンさんに詳細をお伝えしたんでしょうがよ。 何、その切り替わってしまってって… 私は聞かれたから答えただけでしょ。 私が貴方以外に向けて回答した話まで、含めて考えてるからごっちゃになってるんでそ？ そんなもん含めたら噛み合う訳ないでしょ… 貴方と他の人は別の話してんだから… 私は別々の質問に、別々に答えてるのですよ。 意味が分かりましたかね？ ＞そのとまどいから、「ゴトなんてどうでもいいこと」って流れに繋がった訳です。 各レスが誰宛てになってるのは解りますかね？ それが分かってるなら、とまどいなんて事も無いんですよ。 レスが誰宛てなのかまるで分ってないので逆にこっちがとまどう。 そこを理解して貰わないと噛み合わない所か会話にならんのですよね。 ＞なぜ、逆ギレされなければいけないのか理解に苦しみます。 上記が理解出来ないなら永遠分からんでしょうね。 まったく別々の話を一色単にして言われても、お前にゃ言ってねぇ〜って怒るのが普通ですよ。 |
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| 【153】 |
RE:パチンコ業界の真実について
京本 (2012年02月09日 11時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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勝手な言い訳というのは、 指摘をされてから、実はこうでした といった理由付けをされたことです。 私も、少し言葉が過ぎたと反省しております。 ＞確率論や収支によって不正有無は断定出来ませんよ。 その通りです。 当然です。 仕込みがされていたとしてもです。 ただし、遠隔による顧客管理が可能なら話は少し違ってくるのではと思っています。 真実を知りたいさんが最初に書き込まれた文面をもう一度読み返してみてください。 以下のことは、遠隔並びに制御プログラムについて考えを述べられたものですよね。 自身はこれに関連して、疑問を投げかけただけです。 話が噛み合っていないというのは、 私が遠隔についての矛盾を聞いているのに対して、 仕込みによるゴト行為に終始話をもっていかれていることです。 なぜ、逆ギレされなければいけないのか理解に苦しみます。 ＞パチンカー全顧客に対していちいち制御プログラムは馬鹿らしいって意見がありますね。 ＞見合った費用対効果がありますから馬鹿らしくありません。 ＞遠隔操作は少数と言う意見もありますね。明確な理由は何でしょうか？ ＞とてもじゃないですが少数であるとは思いません。 私が全体の流れから、遠隔操作を指していて全顧客に対して制御可能で効果もあるというように捉えました。 ↓ 店側は顧客管理しているので、毎月出されているのは把握している ↓ 遠隔操作で出玉を抑えよう（収支をマイナス方向へ） こういった顧客管理もできるハズ。（効果があるなら） 収支がマイナスになるホールが１店舗ぐらいあって然りといったのは、 その言われている費用対効果のある方法（私は文面の流れから勝手に遠隔を指していると判断）で制御されるだろうと。 その客が店にとっては、ずっと赤字というのは不自然じゃないかと。 故に、その収支結果より、不正（遠隔）の有無は判断できるのでは？という理由からです。 これとて、絶対的な理由にはなりませんが。 ＞私は貴方の質問に対し答えたけど、貴方は私の質問には答えないってどうなんでしょうねこれ？ 根底の部分で、話が噛み合っていないのでレスがあるまではあえて回答は控えていました。 なぜか一人で熱くなっておられるみたいですが、 真実を知りたいさんを攻めているつもりは全くないですのでご理解を。 ただ単に、最初に書き込みされてた遠隔操作と制御プログラムについて知っておられるなら話してもらいたいなと。 最初に意味深な話を振っておきながら、途中からゴトの話題のみに話が切り替わってしまって、 そのとまどいから、「ゴトなんてどうでもいいこと」って流れに繋がった訳です。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【152】 |
RE:パチンコ業界の真実について
真実を知りたい (2012年02月09日 11時30分) |
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| これは 【137】 に対する返信です。 | |||
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レスが抜けてました。失礼。 ＞ほんとうにそこまで大きな違いが出るものでしょうか？ ＞それは、ほぼ全ての店で、摘発のリスクを圧してまで導入したくなるほど高い効果が出るものでしょうか？ 出る。絶対出ます。 言い過ぎた。使い様です。私の言うように使えば効果は補償します。 だから買って下さい。なんちゃってｗ 実際の摘発事例の店長サイドの発言でも、効果があったと実際言ってるじゃないですか… ＞操作することは可能なんでしょうか？ 可能。 まぁでも、凸クレーンマンさんへのレスでオチ書いちゃってますよね。 仕込み無しじゃ今は使えないですよ。 ハーネス等の仕込み有りなら、可能な品もありますけどね。 ＞店側が使用する場合は、演出やその他動作に何ら異常が起きないものでなければ困ります。 中には異常を起こす品もありますが、異常が無い機材もあります。 長期稼働に不安が全然無いかと言うと嘘になりますけどね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【151】 |
RE:データで実証？
真実を知りたい (2012年02月09日 11時21分) |
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| これは 【143】 に対する返信です。 | |||
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＞個人に害が及んでいないものについて、それ以上の詮索をする意味って何？ 好奇心だけで意味としては十分ジャマイカ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【150】 |
RE:パチンコ業界の真実について
真実を知りたい (2012年02月09日 11時18分) |
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| これは 【141】 に対する返信です。 | |||
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＞なぜそれだけがそんなに重要か教えていただけませんか？ 了解しました。 私も同じようにシンプルに考えてます。 ほとんど同じ項目を見てると言って良いです。 「安い」「簡単に改造できる」に関しては、自分で知ってたので、すっ飛ばした項目でした。 893から数十万で出回ってて、一昔になると数万円で出回ってる機材等もありました。 この辺は、費用対効果の細かい話になると関係してくる部分ですので個人的には「効果があるか？」と同じ項目に分類しています。 私の言ってる不正策は、ゴト機材の応用ですので、簡単に改造は言うまでも無いかと思います。 ゴト側は、数秒で機材を仕込みます。 残りの問題は、リスクと効果ですよね。 なので、この２点について私の意見を最初のレスで述べさせて頂きました。 最初のレスを書いた所、凸クレーンマンさんに… 「ゴト機材の進化とは具体的に何か？」 「検査のザル加減は具体的に何か？」 と言うご質問を頂きましたので、具体的に詳細を書いた次第で御座います。 こちらの回答で宜しかったでしょうか？ ＞【142】 重々承知致しております。 ですので、私はやり取りの最中何度も言いました。 確率理論は否定しない。 勝ち組・負け組も関係無いと… 私が、そういう遠隔信者と一緒にされる言われは無い。 違いますか。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【149】 |
RE:手短で申し訳ないけど
真実を知りたい (2012年02月09日 14時54分) |
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| これは 【136】 に対する返信です。 | |||
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ほら… 賢者達が、痛いとこにガンガン突っ込んできた。 捨てＨＮで野次ってた主批判者達何処行ったの？ｗ ＞色々書いてもらってるのに、端折りして申し訳ない 別に良いっすよ。 暇だったんで論拠０の主批判者達に一太刀浴びせようってだけだったんで… ＞非接触の意味合いが良くわからないのですが 仰ってる解釈で間違いないですよ。 んで、厳密に言うなら現行機じゃもう出来ません。対策取られてます。 不正対策専門のとこに有料会員で登録してる店舗の人間は、もしかしてたら知ってるかもって感じです。 最初、払出口の解放秒数を狂わす電波ゴトってのが流行って、そのちょい後に当たり操作まで出たんですよ。 速攻対策取られて大事には至ってないけど、まぁあるにはあったって話です。 ＞摘発されてる事実もある訳でオーナーはともかく すべての従業員の口が堅いとはいえないでしょ。 結局、タレコミだけが頼りじゃないですか。 逆に言えばタレコミの恐れが無いなら大丈夫っつぅ話になりますよね？ 今の機材って小型化が進んでて、小型店とかの管理体制ならまず店側の人間も気付けないですよ。 だから、ゴト被害で数日間に渡ってやられるんですもん。下手したら設置期間中ずっとやられたりね。 気付けるのは、毎日閉店後にチェックしてる店舗位のもんですよ。 ＞第三者機関有効性（不正発見率）はどの程度なのか不明ですけど立ち入り店舗数はかなりの数ですよ（過去にさかのぼりカウントしたら） 設立から数年経ちますが、まだ全国回れて無いですよ。 加えて、あの検査って結構隙があります。 内容は濃ゆいけど、数台ですから調べるの… しかも任意調査で断れるますしねあれ。 断ったとこで、あんま知らんでしょ、一般の客だと… ＞出ないから お客が減る・・・ 負のスパイラル〜〜〜 仰る通りです。 ＞そうなるとある程度の台数に仕込まないと効果が出ないと思うけど この辺は、落とし処が無いですよね。人しれぞれだと思うんで… 簡単に言うなら、1/4で十分と私は思ってますけど… ＞先に書いたように昨今イベント自体禁止ですよね。 いや… やり様はありますよ。 来店イベント許可してんじゃん。台指定じゃなきゃイベント許可してんじゃん。 イベント禁止つっても地域によっちゃゆるゆるなんですよ。 私の地域は全国トップクラスの厳しさですので無理ですけどね。 仰るように、イベント銘打って集客そこで本領発揮が一番手堅い使い道。 ＞いずれにせよ更にコストが嵩むのも事実・・その中でどれだけ還元出来るのだろうか？ 特定イベントが許可される中で、出したい出さないを自在にコントロール出来るなら魅力的店舗に近づける要素は多いにあると思います。 費用対効果は私にしてみりゃ十分かと思います。 どーーーーーんさんの文章を使えば、利益があるかどうかは打ち手には分からない事。 その店舗の長が、費用対効果があると言えばあるって事になるっしょ。 ＞そんな中で遠隔や全台制御（話題のホルコンシステム）ほぼ蔓延してるなら ちょちょちょちょちょ… 主のホルコンシステムはクソ。 あれは擁護しようが無い。。。俺も無理。 全顧客に対する なら何とか誤魔化しながら擁護するけど… 全台制御 っつぅなら、ぶっ飛び過ぎてて無理。 ＞【138】 キャラ設定の危険がある為、その横レスは受け付けません。なんちゃってｗ ＞ただ一般的な不正イメージとはかけ離れるだろうけど・・ 一般的な不正イメージと合わせる気は無いですよ私。 だって無理だもんそんなの… |
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| 【148】 |
RE:データで実証？
真実を知りたい (2012年02月09日 09時37分) |
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| これは 【135】 に対する返信です。 | |||
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まったくその通りです。 確率論者ってか、データ取りしてる人間がよく陥る間違い。 私も半端な知識しか持ってないけど、私から見ても言っちゃ悪いが半端論者としか思えない。 ＞過去に摘発されてるけど、タレコミ（内部告発等）で捕まってるだけでしょ。 仰る通りです。 摘発の多くは、タレコミや客からの通報から摘発に繋がったってケースが多い。 何でリスク面のその中身については考えないんですかね。 確率論の立ち回りに、さしたる問題は無いって事には多いに賛成出来るけど… 不正有無を語るについて、そんな話こそどうでも良い事でしょ。 最終的に、そんな言葉吐くなら最初から首突っ込むなっつぅ話。 あ…ちょいとグチになりました。失礼。 |
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