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【257】		パチンコ業界の真実についてドンマイ太郎（2012年02月02日 00時32分)
こんなタイトル堂々と書いてたら、いずれ消されるのがオチかね。だとしたら。。。まぁ、いいや。あまりにも打ち手の知識がなさすぎて、打ち手のみなさんに質問を投げかけます。 CR機が登場してから、何年経つでしょうか。それからというもの、パチンコ店が増える一方で、潰れる店なんてほんの一握り。かといって、昔ほどパチスロ人口は増えているわけではありません。むしろ減っているでしょう。増える店に対して顧客は増えない。なんでだ！？。。。中途半端で、くだらない前置きはこのくらいで、本題に入りましょう。 ■確率みなさんはパチンコ台またはパチスロ台が完全確率で稼働していると思っていますか？思っている方は、理屈でもいいので、明確な理由を記述いただけるとありがたい。どんな答えにせよ、確実に反論できます。 ■投資額と個人損益管理パチンコ店にいって、いくらお金を投資したのか、月または週ごとで管理している人はいますか？ ■遠隔操作遠隔操作は実在すると思いますか？すると思われる方は、理由もお願いします。ありえないと思われる方は、理由もお願いします。 ■勝敗店で勝った時、次の軍資金になりますか？または、生活費や他の出費に使いますか？店で負けた時、疲労感はありますか？または、知人友人家族に八つ当たりしたりしますか？ ■他人他人の負けたときへの書込み内容がクソ台とやらほざいてたら、自分の意思で投資したのだから、自己責任として主張しますか？と、ここまでにしておきますが、もちろんのことながら、自分は業界を全てといっていいほど、知り尽くしまっています。関係者ですから。そんな奴がこんなとこに堂々と・・・なんてね。やっぱり人を騙すことなんて気持ちがいいものじゃないしね。逆に知ってしまった以上、この異常にどう対処していくか。日本の経済を支えている以上、いますぐどうしようもできないんだけどね。でもみなさんが本当の真実を知ってしまっても、打つ人は打つでしょう。否定するつもりもありませんが、間違った知識で常に打っている方は店の思うツボですね。さぁ、ここまで書いて、どれだけの批判がくるのか楽しみでもありますが、「釣りですか？」なんて書いてこられる方は、本人がそう思ってるなら、そうなんだから、書き込まなくていいですので、無視されてくださいね。このトピは1時間も持つだろうか・・。いちお、お待ちしてます。

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【255】		RE:パチンコ業界の真実について　そうさ (2012年02月15日 23時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
業界の方々が必死ですなｗ相当ダメージが大きかったのだと。。。
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【254】		建前だけの抜き打ち検査　どーーーーーん (2012年02月15日 01時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
初年度に2件／20店で、不正発覚。その後は、店に事前通告した後に形だけ検査する。また、仮に見つけたとしても組合内でもみ消しをしてしまう。 HP等で健全をひたすらアピールし、不正は店側にとっても無益と促す。なんのための検査なんだろう？初年度の組員は、職務を忠実に守り不正店をきっちり報告した。にも関わらず、それ以降は・・・形だけの検査に成り下がってしまった・・。決められたルールを守って経営してる店が一番損してるよ。客？　客はパチンコそのものが遊戯と考えれば、得はしてないが遊戯として一応成立してるんだよね。不正が無くても、負ける時はとんでも無く負けるのだから。。。orz 負けて、ぶーぶー文句を言うのは単に自制心が無いだけ。人が店を選ぶ理由として、不正の有無は関係ないんだよね。ぶっちゃけ、その店に他人が多くいるか？いないか？なんだよね。人が多く通ってる＝出る店。っと錯覚しちゃうだけ。人が少ない店＝出無い店、出さない店。っと思いこんじゃうだけ。結局、不正の有無で集客力は変わらない。不正が無くても、脳汁を出して上げる事が出来れば、リピータとして通っちゃうんだよね。初年度に発覚しても、そのまま抜き打ち検査を続けていれば、価値あるものになったのに、自ら骨抜き検査にしてしまった。組員でなく、組合本体が馬鹿ですね～(u_u)
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【253】		RE:パチンコ業界の真実について　こじ３３３３ (2012年02月14日 23時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
アカギさん > 俺であろうが、誰であろうが、大事なのは話されてる中身の問題ですよ。私の昨日の投稿で、気になっていた部分、見事にご指摘を受けました。たとえ、アカギさんが誰であっても、ちゃんと筋を通して話すべきですね。改めて申し訳ありませんでした。ちなみに、この削除ラッシュはなんでしょうか？まだここは未熟者のため、何が起こっているのか・・・；；すごーく、為になる内容ばかりなのに、なぜに削除なんだろう・・・

【252】		RE:パチンコ業界の真実について　そうさ (2012年02月14日 22時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
1回制御すればホールからすれば１万５千円ぶんくらい浮くって事かぁ。１年で余裕で回収できますねｗ

【250】		Q&A方式　どーーーーーん (2012年02月14日 21時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
他人に分かりやすく説明する場合にQ&A方式で説明すると、不特定多数に説明するのが容易になる。それがしたかったのかなｗ

【249】		削除する理由　どーーーーーん (2012年02月14日 21時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
自分たちに都合の良い事なら、当然削除しない。都合の悪い事だから、削除する。火消し大変ですねｗ

【248】		削除凸クレーンマン (2012年02月14日 19時14分)

トピ主により削除されました (2012/02/15 00:07) コメント：メーカー含む業界全体･･･惜しいのに。ﾊｽﾞﾚ

【247】		削除 KANIKAMA (2012年02月14日 18時43分)

トピ主により削除されました (2012/02/15 00:11) コメント：その人なら、「パチンコ、パチスロ業界の今後」で新たに立ててるよ。

【246】		削除賭博破戒録アカギ (2012年02月14日 15時01分)

トピ主により削除されました (2012/02/14 15:16) コメント：危機感ありながらメアド掲載はどうだろう　一言コメどころじゃない・・　ﾊｽﾞﾚ

【240】		RE:パチンコ業界の真実について　 KANIKAMA (2012年02月14日 08時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
アカギさんが店、自宅から投稿の削除されたレスは読みましたが、主と対立する意見ではなく、むしろ同意見に近い。何故　削除する？身の危険はアカギさんの方が晒してます。少し心配な感もあるほどに。

【234】		だけど・・・　橋下 (2012年02月14日 05時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
これがＰーＷおＲＬＤの盲点なのかな～とも、思う。

【233】		RE:パチンコ業界の真実について　橋下 (2012年02月14日 05時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
この掲示板を最初から、改めて読んでみたけど・・・なんでアカギさんを敵視したのか解らない。

【232】		RE:パチンコ業界の真実について　橋下 (2012年02月14日 05時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
アカギさんの削除された文面を誰か・・求む。

【231】		RE:パチンコ業界の真実について　橋下 (2012年02月14日 05時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
テメ～　なんでアカギさんのコメントを削除したのじゃ～テメ～の意見より・・よっぽど、アカギさんの意見を聞きたい人もいるよ。

【229】		RE:パチンコ業界の真実について　橋下 (2012年02月14日 04時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
[２２５]のアカギさんの記事が削除されたようやど・・なぜじゃ～

【227】		RE:パチンコ業界の真実について　こじ３３３３ (2012年02月14日 01時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
天和通りの快男児さんへちょっと返信が遅くなりすみません。先に書いた通り、貴殿のことをよく存じておりませんでしたのでやけっぱちで最後の返信になったことお詫びします。最初の投稿（真実を知りたいさん）が、意味深な書き方をされていたので中途半端な意見者と思って、色々記載していました。このトピ含め、掲示板全般を拝見しましたところ、ものすごく広範囲で活躍されており、その内容も興味深い点も多々ありました。＃業界人で、まともな発言のほうが多いじゃないですか！最初から立場等を公開してもらっていたら、私の発言ももっと別のものになっていたと後悔しています。とりあえず色々すみませんでした。最後に・・・どうも言葉のニュアンスの違いか、全然最後まで通じなかったのですが「知らない人は発言するな！」なんて、私は毛頭思っておりません。私の書き方が悪かったようなので、心よりお詫びします。以上、遅くなり失礼しました。。
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【224】		RE:パチンコ業界の真実について　主じゃ (2012年02月14日 00時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうも、お久しぶりです。やっと入れました。アクセス禁止されてますね。現状も・・・職業柄入ることはできたものの、ここまで反響があるとは、ある意味予想通り。次は書き込むことすらできないでしょうね。全部はみきれてないけど、的を得てる内容は3割程度でしょうか。これ以上主がどうのこうの書き込むと命が危ういかも！？裏があるっていうのは怖いものですな。次からは他の場所からアクセスするしかないですし、そんな時間はとうていないので、もう覗くことはないでしょう。結果トピ主がへタレだったってことで、許してくださいな。
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【218】		RE:パチンコ業界の真実について　さまようよろい (2012年02月13日 06時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、はじめまして。私は業界人ではなく一般客なので、店側の事情や経営利益知識等については乏しいですが、素朴な疑問があります。まず不正有りだと話が変わってしまいますので、不正無し前提でよろしくお願いします。最近は確かにパチンコ店が潰れた話は滅多に無いように思います。例えですが、全国大手の○ハンや台ナム等は、長年経営できていることから、ほぼ確実に年間でトータル利益を上げられていると思います（もちろん稼動状況にもよりますが）。言葉が素人下手かもしれませんが、ということは、どのようにしてほぼ確実に店側が利益を上げられる仕組みという事になるのですが・・・私の個人的な見解で、単純な書き方ですが、 ①　パチンコ台というのは仕組み的に、年間トータル的に見るともちろん勝つブレ幅率もありますが、どうしても若干負けるブレ幅率の方が大きいために、個人差はありますが、大半はもともと多少負ける仕組みになっている。 ②　総合的な釘調整やはりこの①②があるからこそ、全国大手や県大手のパチンコ店は、ほぼ確実に利益を上げられているのでしょうか？素人文章で大変申し訳ないのですが、もしそうであればパチンコ店は「ほぼ年間トータル利益を多少ではあるがほぼ確実に利益を上げられている」。だとすれば長年経営できて利益を上げられる理由が非常に納得です・・・この考えは間違っていますでしょうか。
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【212】		RE:パチンコ業界の真実について　 KANIKAMA (2012年02月11日 19時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
盛り上がってますねぇ。此処は、業界関係者は不正や遠隔があると主張。客である打ち手は、ボダ論をもって健全な遊戯であると主張する板で合ってますか？何か不思議な場所なのでじっくり読んでみます。真実を教えたい　アカギさんに期待しております。それとも、ほぼ皆が業界人なのですかね。
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【211】		RE:パチンコ業界の真実について　エロ爺ぃ＾＾； (2012年02月11日 12時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
で？遠隔操作は日本中で蔓延している！つ～～事で　いいのかにゃ？？？？へへへっ＾＾；；；；；

【208】		RE:パチンコ業界の真実について　牙狼坊主 (2012年02月11日 05時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
事情通の方が多いので教えて下さい。一昔前のスロなんかにはいわゆる“裏モノ”といわれて有り得ない爆発をしてたことありますよね？例えばキングガルフとかタンゴブラザーとか・・・ま、色々・・・あれはどういう現象だったんですか？警察が取り締まらなかっただけ？法律が今とは違った？裏モノといわれながらも実は合法機だった？裏モノ取扱店が営業停止になったという話も身近に聞いた事がなかったんですが・・・おかしな質問ですが教えて頂けるとありがたいです。
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【197】		RE:パチンコ業界の真実について　 PerfectStorm (2012年02月11日 01時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
結局、あれだろ負け組み君のアカギが日ごろのうっぷんを晴らした… ボダ論を体感（理解）してないアカギが理解した振りしてたけど、ストレスが溜り爆発したボダ論を理解してる振りしてるだけで実際はしてないオレが痛いほど知っているこじ3333様彼を許してやってください。単なる負け組みの遠吠えです。勝ち組はレスを見てたらわかります。

【195】		RE:パチンコ業界の真実について　ドアωは気治外 (2012年02月10日 23時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
ん？主どこいったん？

【192】		RE:パチンコ業界の真実について　あ～よぅいやな～ (2012年02月10日 23時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
結局心のどこかで疑いは誰しもあるかと思います。でも、まさか自分のMHでそんなことは・・・って？疑いながら打ってて楽しい？なんて人もいますが、結局打つんですよ。遠隔や確率うんにんじゃなく、そこはメーカーの勝利。メーカーが造りこむ「演出」って大事ですね。なんだかんだで、金と時間さえあれば、打ちに行く。そういうもんでしょう。ところで、実際に働いている店員さんの書込みが不思議とないですね・・・？守るべきものがあると、そうなるのかな。あ、実機以外にいまやネット上でパチ、スロ打てますね。もちろん課金して打ちますが、それにも実機でいう遠隔操作たるものがあるのでしょうかね。しかも、ほぼ24時間稼働ですね。なにやら特定の会員には大当たり券のようなものが発行され、それで打つと連荘するとか。特定の人が？？いわば高待遇ですね。それを使えば確率なんて無視されるのでしょうかね。実機にもそのような機能がついてるとすればおぞましいですね。必死で確率論を唱えてる人にとっては邪魔でしかありませんね。

【187】		RE:パチンコ業界の真実について　浦島たろう (2012年02月10日 15時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
すみません、教えてください。展開が急変しましたが、次のお三方は同一人物ですか？ドンマイ太郎さん真実を知りたいさん天和通りの快男児さんさらに、ここにはいませんが youheyさんも天和通りの快男児さんということでしょうか？
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【184】		RE:パチンコ業界の真実について　こじ３３３３ (2012年02月10日 09時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
>　悪いが、貴方が「確率論で遠隔有無を判断出来る」ってのも妄想の域を出てない。 >　同じ事… 確率論で証明できる以上、裏で何が行われていようとも知ったことではないと言う結論を読みましたか？遠隔有無を判断できるなんて一言も書いてない。 →下の項目参照。 >　訳の分からん事を言われて罵倒したのはあるが、理屈を通す為に罵倒した箇所は無いと思いますよ。これは、人それぞれ感じ方が違うでしょうけど。。。 >　自分で矛盾してる事に気づきませんか？ >　俺は、俺の理屈を押し付けたくないから… >　「思われる・考えている」の表現に留めてるのですよ。 >　特に貴方のような人に向けてわね。 >　そして、論拠を並べられる事に対して… >　例えば、確率論で不正有無が分かるだとか、そういう完全に否定出来る事に対してだけ断定してる。私は、自分のデータ上、不正が行われているデータのようには見えないとは書きました（以下、引用）。　　～引用～　上記３点については、このトピで全うな発言をされている方は、誰しも　否定していません。ただ、それがほんのわずかな台、ホールでしか　稼動してないと言っているのです。　勝ち組はそういったやましい店へは行かない（膨大なデータ・数学的見地から判断可能）です。　ただ、自身の８年間のデータを見る限り、私の通うホールのトータルデータとして　確率分散で説明出切る範囲内のデータであるため、それを信じているのみです。　別にそれを誰かに証明したいとかそんな気は毛頭ありません。　遠隔操作や裏仕様が存在すること自体、既に先の記載で認識を持っていることは　通知済みです。　私の結論は、データが実証している以上、それがどうした？と言うことです。　～引用～どこをもって、断定していると判断されてます？勝手な解釈→罵倒、無茶苦茶ですよね。 >　京本さんに宛てた、上のこと言ってるんですよね。 >　京本さんの質問に対して、全ての回答・返信。と書きいてますよね？見えますか？常識が私と違うようですね。 >　ってか、貴方ソース一つでも出しました？私は、　別にそれを誰かに証明したいとかそんな気は毛頭ありません。と回答しました。あなたこそ、斜め読みのプロですね。なんか、もりーゆ。さんは、あなたが誰だったかうすうすわかっていたようですが、私の場合、最近アカウントとったばかりだったので全然ちんぷんかんぷんです。あなたのような非常識の人間がここを使っていて、それがまかり通っているとは、、、なんか、多少なりとも必死になった自分がアホでした。
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【181】		RE:パチンコ業界の真実について　エロ爺ぃ＾＾； (2012年02月10日 03時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
ぼきは職質に良くあいまふでぼきは職質してきた勤勉　こまわり君にこういいます。『　あなたみたにな人が全員　おまわりさんだたら　世の中よくなるのにね。』こまわり君は苦虫つぶした笑みと共に立ち去る訳ですが。。。。。ようするに表と裏は　【表裏一体】　　　　　　　　　にゃのでしゅｗ

【177】		RE:パチンコ業界の真実について　エロ爺ぃ＾＾； (2012年02月10日 03時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
ん？おや？あれ？３割位しか読んでにゃいけど。。。。。。アカギしゃん　は、　青天の霹靂？＾＾？？？いったい全体？どしちゃったの＾＾；；；；；；
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【164】		RE:パチンコ業界の真実について　 PerfectStorm (2012年02月10日 01時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
【102】 RE:ククク…の会　　　ピースメーカー　(2012年02月09日 15時34分) 　これは【101】に対する返信です。ちゃお。何でステハン（真実を知りたい）にしたの？キミにしては珍しい… 【108】 RE:ククク…の会　　　天和通りの快男児　(2012年02月09日 22時00分) 　これは【102】に対する返信です。　ククク… 　暇だった。　　それだけ…
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【161】		RE:パチンコ業界の真実について　こじ３３３３ (2012年02月10日 00時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
真実を知りたいさんへ１００歩譲ってあなたの手元に本物の資料があるとしましょう。その資料が開示出来ない以上、レスして頂いてる内容に信憑性はありません。あなたの妄想域を脱しません。その前提で、頭の隅に、こういった情報を留めて置いたほうがいいですよ、的な発言であれば、ふむふむと納得できますが、人を罵倒してまで、その理屈を押し通さないでください。質疑の内容について、真実を知りたいさんが発言されて以降を読み返しましたが、全ての表現が「思われる・考えている」表現であり、説得力皆無です。説得したいのであれば、ソースの開示を。ソースの開示が出来ないのであれば、それはあくまで「イチ情報」の域を脱しないため、トピ質問者への回答も罵倒するような表現ではなく、こんな風に考えていますと答えるべきでしょう。ちなみに質問には全て回答済みとありますが、全然回答足りてません。また、回答されている内容も先に書いたとおり「思います・考えています」表現であり回答になってません。想像の回答であれば、その旨補足してください。 ※ソースの開示・証明出来ないのであれば、妄想と一緒です。 ※あなたのために、先ほど全ての未回答案件と、理不尽な回答内容について　まとめましたが、本人への未回答事項１８件以上あります。　また、逆切れして、１８件教えろとは言わないでくださいね。　自分で調べてくださいね（得意の文言ですよねｗ）
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【159】		RE:パチンコ業界の真実について　きょうらく虎 (2012年02月10日 00時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
よく２０００はまったら遠隔だ警察に通報とかいいますが、全く無駄ですよ。所轄の警察自体になんの知識もないですから証拠もまったくないのに検挙出来るわけがないです。　新装の時って生活安全課の刑事がチェックしにいくのですが１度同行したことあります。(私は警察官ではないですが）　新台の扉がすべてあいてる状態で１台ごと中を数秒チェックしていくＡさん　私「あれって何チェックしてるんですか？」　Ａさん「何もしてないよ。チェックするふりふりふりっす。俺パチンコなんて全くやらないし、中見てもちんぷんかんぷんよ」　生活安全課の刑事でさえこの始末です
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【158】		RE:パチンコ業界の真実について　ヒロシマン (2012年02月09日 23時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんかバトル中みたいだが。そんなことには関係なく質問がひとつあるのだよ。遠隔について。遠隔が存在することは分かっている。まず間違いないと思う。だが、俺の知りたいのはパチンコ店の何％が遠隔しているかということだ。誰か知っている人がいたら、およそでもいいから教えてくれ。俺はパチ歴30年ぐらい。その内何年かはパチンコで生活していたし、データは全て記録している。人生のほとんどをパチンコに費やし回った店は数百にも及ぶだろう。が、遠隔を疑うような店は1軒も無かった。俺の感覚からして遠隔をする店は限りなくゼロに近いように思えるのだ。これはたまたま遠隔をする店に当らなかったのか、それとも俺の感覚が鈍くて分からなかったのか、それを知りたいのだ。
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【155】		RE:パチンコ業界の真実について　京本 (2012年02月09日 14時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
う～ん、どうもこいった攻撃的な流れは苦手です。理詰めで攻められても困ります。最初に、「アンケート回答を踏まえ皆さんに言いたいです」って遠隔とプログラム制御についての個人的な見解を不特定多数の方に投げかけておられので、単純に真実を教えてもらいがために、疑問を投げかけただけなんです。何か知っておられそうでしたので。どうやら私の勘違いで、早とちりしたみたいですね。結局のところ私が知り得たい部分は闇ということで、自己解決しておきます。お騒がせしました。
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【153】		RE:パチンコ業界の真実について　京本 (2012年02月09日 11時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
勝手な言い訳というのは、指摘をされてから、実はこうでした　といった理由付けをされたことです。私も、少し言葉が過ぎたと反省しております。＞確率論や収支によって不正有無は断定出来ませんよ。その通りです。当然です。仕込みがされていたとしてもです。ただし、遠隔による顧客管理が可能なら話は少し違ってくるのではと思っています。真実を知りたいさんが最初に書き込まれた文面をもう一度読み返してみてください。以下のことは、遠隔並びに制御プログラムについて考えを述べられたものですよね。自身はこれに関連して、疑問を投げかけただけです。話が噛み合っていないというのは、私が遠隔についての矛盾を聞いているのに対して、仕込みによるゴト行為に終始話をもっていかれていることです。なぜ、逆ギレされなければいけないのか理解に苦しみます。＞パチンカー全顧客に対していちいち制御プログラムは馬鹿らしいって意見がありますね。＞見合った費用対効果がありますから馬鹿らしくありません。＞遠隔操作は少数と言う意見もありますね。明確な理由は何でしょうか？＞とてもじゃないですが少数であるとは思いません。私が全体の流れから、遠隔操作を指していて全顧客に対して制御可能で効果もあるというように捉えました。 ↓ 店側は顧客管理しているので、毎月出されているのは把握している ↓ 遠隔操作で出玉を抑えよう（収支をマイナス方向へ）こういった顧客管理もできるハズ。（効果があるなら）収支がマイナスになるホールが１店舗ぐらいあって然りといったのは、その言われている費用対効果のある方法（私は文面の流れから勝手に遠隔を指していると判断）で制御されるだろうと。その客が店にとっては、ずっと赤字というのは不自然じゃないかと。故に、その収支結果より、不正（遠隔）の有無は判断できるのでは？という理由からです。これとて、絶対的な理由にはなりませんが。＞私は貴方の質問に対し答えたけど、貴方は私の質問には答えないってどうなんでしょうねこれ？根底の部分で、話が噛み合っていないのでレスがあるまではあえて回答は控えていました。なぜか一人で熱くなっておられるみたいですが、真実を知りたいさんを攻めているつもりは全くないですのでご理解を。ただ単に、最初に書き込みされてた遠隔操作と制御プログラムについて知っておられるなら話してもらいたいなと。最初に意味深な話を振っておきながら、途中からゴトの話題のみに話が切り替わってしまって、そのとまどいから、「ゴトなんてどうでもいいこと」って流れに繋がった訳です。
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【146】		RE:パチンコ業界の真実について　じぇみにのかのん (2012年02月09日 08時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
面白そうなので、空気読まずに今ごろ参戦させてくださいm(_ _)m ■確率私は信じます・・・というより、普段そんなこと考えない。信じる信じないの議論の土俵に上がったことがない。。。勝ち負けには関係ないからあんまり興味ない^^ けどまぁ普遍的に、勝ってれば信じる負けてれば信じないでしょうかね。主さんはどうなんでしょうか？ ■投資額と個人損益管理収支ならつけてます。 ■遠隔操作します。ニュースで放送されてたから。 ■勝敗＞店で勝った時、次の軍資金になりますか？勝ったら財布に入れて、負けたら減ります、って当たり前か ε=(-.- ) ■他人＞自己責任として主張しますか？利口な人は自分を責めるんじゃないかな。

【144】		RE:パチンコ業界の真実について　右手のサイモン (2012年02月09日 08時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
そういえば、学生時代あんなにパチンコ屋に入り浸ってた友人が、警官になったとたんまったくパチンコ屋にいかなくなったなぁ。

【139】		利益が出るか否か？　どーーーーーん (2012年02月09日 00時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
不正によって、利益があるかどうかは打ち手には分からない事、それをイメージだけで考えると言うのはポイントを見誤りますよね。 2008年にパチ屋で不正し捕まった元経営者のコメント。パチスロ機34台について業者に依頼し不正改造した疑い。調べに対し同経営者は、「客付きが悪く、売上を伸ばしたかった」と容疑を認めている模様。改造後、売上が2～3倍に伸びたと供述しているという。事実として、売り上げは伸びていた。集客するためには、客に出る店と思わせなければならない。そのためには、一時的に出さなければならない。でも、出すだけなら意味無いので、メリハリを付け一気に回収出来るようにする。まぁー不正基盤にもいろいろ種類あるので、どれがどーってのは関係なく、最終的に店が儲けるためのもの。イメージで話すものでは無いですね。仮に1/200のAタイプがあったとして、一方はノーマルAタイプでストック無し。片方はストック有りでトータル1/200 客側が出ると錯覚してしまうのは、後者のストックタイプ。「人を信じさせる者」と書いて、儲かるという意味になるように、如何に客を信じさせるかが店が儲けるには必要ですね。摘発されるから不正を「する・しない」では無く、単に儲ける際の選択肢の一つからチョイスしたものが不正なだけ。（又はしないだけ）不正を行った結果・客が大ハマりをしても、運が無かった。と信じ込ませる。・客が大連ちゃんしたとしても、運が良かった。とほとんどの人が、そう思ってるじゃないかな？客がハマったからと言って通報したとしても、ギャンブルで負けて通報なんてかっこ悪い事しませんよねｗ。通報するくらいなら、ギャンブルやらなきゃいいじゃんｗってなるのがオチですし。部外者が「無い」と信じきっちゃうのも部外者が「ある」と騒ぐのも、どちらも滑稽ですよね～。どーせ、不正があっても無くても機械に遊ばれてることには変わらない。。。orz
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【135】		データで実証？　どーーーーーん (2012年02月08日 20時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
幾つか試行した結果をかき集めて、元の値の近似値になったから証明できるって考えてしまう事が、そもそもの間違いだよね。コインに例えるなら、 ○○回投げた結果、1/2の割合になったので、表裏の出る確率は1/2と言ってるようなもの。相当乱暴な考え方と言えますね。証明という観点なら、表・裏のそれぞれの面積、重心の位置から各面までの距離が等しい（又は差は少ない）よって、表・裏の出る割合は1/2 ってなるんだよね。
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【134】		不正ねぇ～。　どーーーーーん (2012年02月08日 20時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
メーカーが検定を通す時、パチ屋に設置する時、その時だけ検査してるから不正なんて見つかる事、まず無いよね。過去に摘発されてるけど、タレコミ（内部告発等）で捕まってるだけでしょ。新台入れ替え時の検査の時に、それまで設置していた台の健全性を確認する検査を行わない限り、不正が広まって無いとかリスクがある。なんてことは言えないですね。

【132】		RE:パチンコ業界の真実について　ドンマイ太郎 (2012年02月08日 18時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
日本の経済はパチンコ業界と、それに貢ぐ養分が担う！

【131】		RE:パチンコ業界の真実について　ドンマイ太郎 (2012年02月08日 18時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
ほう。

【130】		RE:パチンコ業界の真実について　京本 (2012年02月08日 16時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞再度言いますが半分と言ったのは言い過ぎでした。＞正確には大半の店舗が不正に手を染めてる可能性があると言う事を言いたかったのですが言葉が過ぎて台を対象にしてしましました。 ”可能性”のある店ですか・・・。ずいぶん勝手な言い訳ですね。メーカーやセキュリティー会社からのゴト情報をはじめ、いたちごっこではありますがホールもゴト対策には対応しているものと考えています。可能性であったとしても、半分というのは大げさすぎると思いますよ。＞わたしは主さんの意見に賛成です。＞パチンカー全顧客に対していちいち制御プログラムは馬鹿らしいって意見がありますね。＞見合った費用対効果がありますから馬鹿らしくありません。＞遠隔操作は少数と言う意見もありますね。明確な理由は何でしょうか？＞とてもじゃないですが少数であるとは思いません。トピ主を擁護されていた一連の流れなどから、仕込み（ハーネス等）によるゴト行為を指しておられるとは思いませんでした。遠隔操作ならびにそのプログラムについて何か核心を突く話が聞けるものと思っていました。私自身は、何かしらホール側の操作によって完全確率を覆す行為を取っているならば話のつじつまが合わないという疑問を投げかけた次第です。こじ３３３３さんも仰っていますが、根底の部分で話が噛み合っていないように感じました。店側主体の裏仕様については理解していない部分がありますが、客と一関係者による不正行為はある程度は理解しているつもりです。旧ＣＲ北斗の拳ですが、特定の３台だけ数日間の出方や客の挙動に疑問を持った私がハーネスを確認するよう指摘したところ、その３台のみに仕込まれていたことがありました。私自身は自分が打つ台は完全確率が前提だと信じて打っていますので、ゴトについてはどうだっていいことなんです。店側が顧客管理で当たりやハマリを操作できるのなら、同じ店で何年も勝ち続けさせるなんて矛盾していると思っていますので。
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【129】		RE:パチンコ業界の真実について　こじ３３３３ (2012年02月08日 14時05分)
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真実を知りたいさん遅くなりましたが、今ようやく昼休憩取れました。私自身の見解を述べます。 (１)確率論の発言について　ようは、私が最初に「知らない奴は発言するな！」と記載した点について　謝罪が無いと言う理解に至りました。　その点は素直に謝罪します。　この点については、その後の書き込みもさせてもらった通り、発言するなとは　言っておらず、発言した際に適切に誘導すべきとの意見です。 (２)確率論の証明と遠隔操作について　確率の１０倍ハマリ、２０倍ハマリも確率の範囲内。それに対して、　遠隔操作や裏モノによって作りだされたハマリなのか、真の確率論に基づいて　ハマリが作りだされているのか、それは自分も知りません。　ただ、自身の８年間のデータを見る限り、私の通うホールのトータルデータとして　確率分散で説明出切る範囲内のデータであるため、それを信じているのみです。　別にそれを誰かに証明したいとかそんな気は毛頭ありません。　先にも記載したとおり、裏で何が起こっているのか、あなたが熱弁されたとおり、　ホールによっては色々あると思います。　遠隔操作や裏仕様が存在すること自体、既に先の記載で認識を持っていることは　通知済みです。　私の結論は、データが実証している以上、それがどうした？と言うことです。　裏で何が行われていようと、実データは納得いく結果が得られており　今後も私は今の立ち回りを実践するでしょう。真実を知りたいさんは、あくまで裏仕様が多く存在すると言う点について広く普及させることが目的であり、私が言いたい確率論の議論とはかみ合ってない事が理解できました。私は実践を通して確率論を証明させているわけではなく、結果として確率論で証明できるデータであるため、裏で何が起きていようとも、そんなことは知ったことではないと言う点です。よって、本トピへの私の発言としては、趣旨が異なっているため、本来発言すべきでは無かったと考えております。お騒がせして失礼しました。これにて、私の発言は控えさせていただきます。
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【128】		RE:パチンコ業界の真実について　ドンマイ太郎 (2012年02月08日 12時48分)
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こいつ信じられん。私が闘ってるのにＨＮ捨てて逃げてやがる。
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【122】		RE:パチンコ業界の真実について　怒ゲンドウ (2012年02月08日 11時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニュース等でも連日ネガティブな話題 http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120202ddm013040009000c.html http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/shinsou_top/20111227.htmlなどスロット年末年始、番長や北斗増台で一時期、人口増えたに見えたが激減。パチンコ市場も平成3年以来19年振りに20兆円を割り。遊技人口1670万人（年間平均出費額122万円/月額10万円）この1670万人のなかでの借金人口平均貯金額の低い人自殺者人口の増加日本の人口1億2581万5千人日本人口の7％の人がパチンコに行くことで人生を狂わす確率が確実に高くなっているラインまで達してしまった。時間、金、チャンス、人とのつながり。人生の中で大事なモノ。それを失いながら、垂れ流しながらこれ以上、状況の悪くなるパチンコをしながら今の時代を生きるのは逆に辛くはないだろうか。 7％の人たちへ。
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【118】		RE:パチンコ業界の真実について　牙狼坊主 (2012年02月08日 05時58分)
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パチンコ業界なんて昔から“規制”と“新開発”のいたちごっこを繰り返してきてますよね。ようは“規制”されてない新しい制御方法ならばやっていいという事になりますよね。その新しい方法を使う事によってホール側の利益が増えるならば当然やるでしょう。パチンコ屋さんも商売ですから確実により多くの利益を上げなきゃならんし違法行為でパクられるわけにもいかない。だったら法に触れない方法で確実に管理（操作）されていると考えるのが一番自然なんじゃないでしょうかね？「じゃ具体的にあどんな方法があるんだ？」と聞かれましてもお答えできませんので悪しからず。私はいちパチンカーなので色々と突っ込まれても困りますが新たな切り口になるのではないかと思い書き込ませて頂きました。何らかの方法で操作・管理されているという事を前提に考えればそれなりの方法が浮かんできませんか？（私には浮かんできませんが・・・。）操作や不正は絶対にないという事を前提に考えれば全ての意見がアホらしく感じますよね。深い知識は全く御座いませんのであまりいじめないで下さい。失礼致しました。
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【117】		RE:パチンコ業界の真実について　北斗七転八倒 (2012年02月08日 02時59分)
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私も関係者ですが、中々言えない事ってありますよね！遠隔は間違いなくあるし・・・工事していた人も知っているし・・・特に海○○なんて・・・・

【115】		RE:パチンコ業界の真実について　ドアωは気治外 (2012年02月08日 02時28分)
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宣言します！パチンコ＆パチスロは遠隔で大当たり操作しています！証人が居ます。以上

【114】		RE:パチンコ業界の真実について　こじ３３３３ (2012年02月08日 02時22分)
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眠れなくなってしまいました；；とりあえず私からの最終回答は出来そうなので回答します。 > 最初から同意とありますね。 > ならば何故私宛にレスを書いたのですか？最初の発言の際、結構な長文でしたよね。その中に「確率」の項目がありましたので、私はそれに対してだけ最初は発言をしました。その後は成り行きです。 > その同意してない部分は１つ。 > 私が貴方の発言を乱暴だと言った事に対してでは？３つ前のレスにも記載しましたが、発言するなとは言ってません。当然知らない人は、お構い無しに発言してきますよね？全てのＰ－ＷＯＲＬＤチェック者が私の発言を見ているわけではありませんので発言自体に文句を言っているわけではありません。発言があった際に、まずは確率論をレスしてみる。それで納得されなかったら談話室でオカルト談義でもしてくださいと言うことです。以上、後は最終回答をお待ちしております。＃今度こそ、寝ます。明日のＡＭ中には確認しますね。
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【112】		RE:パチンコ業界の真実について　こじ３３３３ (2012年02月08日 01時43分)
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すみません、気になって眠れないので、また見てしまいました・・・ｗ > ですがそれほどまでに業界の検査項目や規定と言う物はザルなのは確かです。上記はおそらくこのトピの方々は認識していることでしょう。じゃあどうする？中身が見えないので、怖いから打たない。 →実際みんな打ってますよね。　なぜですか？　→実際の挙動が確率論で説明できるから。　　甘デジで５００００回転ハマリは０％ではありません。　　なので怖くて打ちませんか？　　→やっぱりみんな打ってますよね。　　　なぜですか？　　　→そんな極端なハマリは、自身の経験、他人の台を見ても存在しないから。検査項目等がザルであることは、私自身も十分承知していますよ。お役所仕事でしょう。だけど、メーカー側が意図的に悪さをするプログラムを作って、ザルチェックをすり抜ける事は無いと思います。凸クレーマンさんも仰っている通り、メリット等がないと思われるからです。えっと、話を元に戻しますと、警察のチェックがザルであるって事を一番言いたかったのですかね？であれば、最初から同意しておりますｗあと、１／３００の台と甘デジの件、普段打っている台を明確に書かず、誤解を与えた点はお詫びします。最後に・・・なんか意味深に、怒らないでくださいねと言われても、「はい、怒りません」ともなんとも・・・オチが用意されているのでしょうか？？全ては神のみぞ知るとか？とりあえず、撤退せず、最終結論をお待ちしております。。今度こそ、寝ます・・・・＃明日睡眠不測かも；；
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【109】		RE:パチンコ業界の真実について　京本 (2012年02月08日 01時04分)
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恐らく少数派であろう意見に対して、賛同される勇気は認めますが、核心に一切触れることなくしては多数派を振り向かせるには厳しいでしょう。業界関係者ということですので、ズバリ真相を語ってもらいたいです。ついでに、私の疑問も解決していただけませんか？全体の半数ものホールで遠隔等の違法な行為が行われているという考えのようなのですが、そう思われる根拠は何ですか？もしそれだけ多くのホールが行っていると仮定するならば、いくつかつじつまが合わないことが起こってきませんか？例えば、ヘソ釘を閉めてベースを大きく下げたり、アタッカーやスルーのマイナス調整等で出玉も大きく削ったりして客を飛ばしまくっているホールが散見されます。ホール側で操作ができるのなら、なぜ自ら客を飛ばすような調整を行う必要があるのでしょうか？私が店長なら、釘を怪しまれない程度に開けて客にストレス無く遊戯してもらい、生かさず殺さずで固定客を増やしていくでしょうね。打ってもらえないことには利益出せませんから。ぼったくり店は言われるような操作が出来ないから？潰れる店も同様？（操作が出来るのなら潰れる前に何か対策を考えるはずなので）もう一点、ホールを辞められた元店長とかその取り巻き関係者、機械メーカー関係者（リタイヤ含む）とか全国には沢山いらっしゃると思います。ネット時代の昨今、常識的に考えてホールの実態（暴露）とかが噂すら流れてこないのは不自然極まりないと思うのですが。ホールもリスクを冒してまでやっているとは思えません。それでも、半分ものホールで遠隔等を行っているとお考えなんですね？自身が主に使っているホールは５店舗ですが、いずれもメリハリのある釘調整を行っていて専業者やそれに準ずるような人たちも見かける中堅～大型ホールです。ホールによってはマイナスだった月はあるものの、年間では全てのホールでプラスになっています。半分の店は操作を行っているということなら、１店舗でもマイナスなるホールがあって然りと思うのですが・・・。一応教えていただいたことは自分なりに裏付けを取りたいと考えておりますのでよろしくお願いします。スロはしませんので、できればパチンコで説明していただければ助かります。
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【108】		RE:パチンコ業界の真実について　こじ３３３３ (2012年02月08日 00時35分)
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真実を知りたい　さんえーーーーっと、、、私の日本語の書き方が変なのですかね。。。先にも書きましたが、十分な試行が必要である、と言う認識すらない人は当然少ない試行で書き込みしてくるでしょう。そういった人には諭せば良いと言う意味です。あと１ヶ月程度で収束するのはザラと書かれていますが、私の場合、甘デジしか打ちませんが、１ヶ月も打てば、収束してきたと見て取れますよ。 ※１ヶ月毎トータル、年間トータルともに。ここで、真実を知りたいさんの本質（？）になりますが、私の場合は甘デジを打ち、１ヶ月程度で毎月ほぼ収束を見せております。世の中には、完全確率抽選のため、不運な人もいるでしょう（甘デジ５００００回ハマリは極論過ぎるかと）しかしながら、自分の目で確認している限り、１０倍超えのハマリは月に１回あるか・ないか程度です。 ※自分の台、自分のチェックしている台トータルで。私の歴史で一番のハマリは、他人の台ですが、１／９９の台で、１２７７回転当たらずというのは見たことがあります。しかし、これもごくわずかな不運な人と言う解釈になります。発生頻度からも、確率論的に妥当な範囲かと思います。これが真実を知りたいさんの仰るところでは、「たまたま私が運が良いだけ」と言うところでしょうか？つまり、実は裏で遠隔や裏ロムがはびこっており、時には確率の２０倍・３０倍のハマリがどこかで起きている。そういった現実も見ろ！と言うことですかね？解釈が合っている場合、所詮私は台の中身・プログラム・ホルコン等を目で見ているわけではないので、実際に何が起こっているかはわかりません。ただ、私の持論である確率論を持ち出せば、私の叩き出しているデータは全て確率論で説明が出来るため、それを信用していると言うことです。＃たまたま店からターゲッティングされてないとか、そういった話になると＃発散してしまいますね。。。明日も仕事がありますので、本日はオヤスミします。。。
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【106】		RE:パチンコ業界の真実について　こじ３３３３ (2012年02月07日 23時57分)
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真実を知りたい　さんすみませんが、仰りたい内容が理解できませんでした。 (１)試行回数が少ない人は発言するな！　→そうはいってません。そういう発言をするなら、正確な情報（確率論）を諭し、　　なるべく理解してもらうようにすることです。　　それを理解いただけないなら、談話室で、オカルト談義をしてもらう　　しかないですよね？　　どういう対応をしろと言ってますでしょうか？（２）試行回数で判断しない点について　　常勝されているとの事で、行動としては結局私たちと同じ行動パターンを　　取っているのではないでしょうか？　　・イベント情報　　・店の設定入れる癖のチェック　　・釘の見方　　・時間、換金率、ボーダのチェック　等々　　そうでは無いと仰っているのでしょうか？　　＃たとえば、店長と裏で繋がっていて、予めどの台に設定が入るとかの　　＃情報が入手できる立場であるとか？真実を知りたいさんが、レスで何を言わんとするのか、もう少し教えてください。
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【104】		RE:パチンコ業界の真実について　こじ３３３３ (2012年02月07日 23時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
確率論を用いた面白い実験～パチスロ４号機北斗の拳～他人様のサイトを引用する形で恐縮ですが、以下のサイトを見ると「確率の収束」と言うものが、如何に難しい議論なのかが、面白・おかしくわかります。 ttp://www1.ocn.ne.jp/~slot777/koramu/kakuritu-hokutokoyaku-.htm ページ一番下に結論が書かれていますが、１／５０～１／４２の判別をするにも丸一日ブンまわしても、おぼろげでしかわからないと言う事が見て取れます。そんなわけで、１／３１５のパチンコの確率など、一日単位の試行回数ではどっちにでも転がると言うことです。ただし、膨大な試行回数の前では徐々に収束していく事になります。

【103】		RE:パチンコ業界の真実について　こじ３３３３ (2012年02月07日 23時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
真実を知りたい　さんへ > 試行回数の話に関しては逆に言えばそれだけの試行回数をこなせない人間は発言するなと言う事でしょうか？ > 乱暴だとは思いませんか？私は確率の箇所のみ反応させてください。試行回数を回さずして、結論付けることが、間違っていると言う考えにはなりませんか？ ※確率論を知らないと思われますが、それであれば、勉強することをお勧めします。何度も書いて恐縮ですが、実際に勝っている人と言うのは、膨大なデータにおいても一定の収束を見せているのです。それに対して、ボーダ・換金率をクリアした台を打ち続けることで勝ちを手にしているのです。パチンコ台の５０％も、裏基盤が搭載されているとすれば、ここまで見事に収束するはずも無いですよね。＃ホールを跨ったデータとしても収束傾向が見て取れます。・ホールに出回っているパチンコ台に裏基盤が存在する・ホルコンでの意図的な出球操作は実際に存在する・警察での検査はザルである上記３点については、このトピで全うな発言をされている方は、誰しも否定していません。ただ、それがほんのわずかな台、ホールでしか稼動してないと言っているのです。勝ち組はそういったやましい店へは行かない（膨大なデータ・数学的見地から判断可能）です。以上を理解していれば、トピ主の内容は、オカルトレベルで酒のつまみに笑いを取る程度であれば、良いですが、鵜呑みにするのは負け組への近道と考えています。
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【101】		RE:パチンコ業界の真実について　凸クレーンマン (2012年02月07日 21時50分)
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あいや～　次から次へと主殿が知ってる事実（仕組み）をある程度具体的に話せば良いのに持って回って　空振りばかりだから・・現状に至る. 真実を知りたいさんに,いくつか質問基本的に不正が無いは誰も言ってないので割愛不正使用と思えば出きるも事実でしょ　もちろん費用体効果や罰則とのバランス（罰則については、取り締まる側もグル・ザルだと思うなら言ってもしかないかも・・・）＞客側のゴトで費用対効果があがるものを店側が利用してあがらない訳が無いでしょう何故そう思うのですか？　個人と企業では背負うリスクが大違い数台に仕掛けるのと全台（大多数）に仕込むのとは全然違う基本的なスペック（ノーマル）でも店が儲かる仕組みなのはご存知ですよね？＞現状客側の不正機材は輝かしい進化を遂げています？具体的にどう言う進化をとげてるのですか＞検査があるから検査があるからと宣う人も居ますが私は検査がザルであるのを目の当たりにしてますこれも具体的にお願いします。不正するのとしないのとどう言う風に店側は利益が変わるのですかご存知ならヨロシク又制御プログラム（何を制御してるのかシランケド）を利用する事の費用体効果有るとの事でしたが効果を出す為にどう言う制御プログラムを組むのですか
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【98】		RE:パチンコ業界の真実について　真実を知りたい (2012年02月07日 18時54分)
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トピ主さん。さぞ傷心と思いますが願わくば保守をお願い出来ないでしょうか？私が皆さんに一太刀浴びせますので何卒宜しくお願い致します。真実を知っているとは存じますが黙して私を泳がしてみて下さい。
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【97】		RE:パチンコ業界の真実について　真実を知りたい (2012年02月07日 18時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
わたしは主さんの意見に賛成です。レスの大半は批判なので逆にびっくりしてます。はっきり言うと前置きは確かに実状から外れてますけど他はあながち外れでも無い気がします。アンケートを取るのが目的だったと思われますが答えてる人少ないですね。かってる人って何も感じないのでしょうか？疑問や疑念とか無いんですか？抽選に対してです。真実が隠された重要な前置きはこの辺にして最初にアンケートに答えます。　■確率認定機５割と違法機５割と思っています。違法機とは確率に手を加えてる店と解釈して下さい。　■投資額と個人損益管理日毎と月間集計と年間集計を管理しています。　■遠隔操作摘発もありますし実物も見た事ありますので否定のしようが無いです。　■勝敗勝ったお金は色々使いますが大半は次の資金にまわります。人ですので疲労感もありますし八つ当たりに近い事をしてしまった事もあります。　■他人自己責任だと思います。アンケート回答を踏まえ皆さんに言いたいです。まず保通協に関しては確かに厳しい検査があるでしょう。ですが検定通過から運送屋を介し店舗導入から検査開店まで穴が無いですか？私には穴だらけに見えます。無意味ですし無力です。そして無気力です。事実。運送屋で改造された摘発例もありますし検査だってサルじゃないですか。何で違法機じゃないと思うなんて能天気な事を知りもしない地域の人に言えるんでしょうか？貴方達はサルですか？不思議でなりません。次にパチンカー全顧客に対していちいち制御プログラムは馬鹿らしいって意見がありますね。見合った費用対効果がありますから馬鹿らしくありません。客側のゴトで費用対効果があがるものを店側が利用してあがらない訳が無いでしょう。試行回数の話に関しては逆に言えばそれだけの試行回数をこなせない人間は発言するなと言う事でしょうか？乱暴だとは思いませんか？釘とかハンドルの話も出てますがそれは話が別です。遠隔操作は少数と言う意見もありますね。明確な理由は何でしょうか？現状客側の不正機材は輝かしい進化を遂げています。これらに対し店側も対策が進んでいますが不正機材の進化は如何でしょうか？検査があるから検査があるからと宣う人も居ますが私は検査がザルであるのを目の当たりにしてます。とてもじゃないですが少数であるとは思いません。醤油はキッコーマンです。

【96】		RE:パチンコ業界の真実について　やっぱりな～ (2012年02月07日 09時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
幺カ禾隹なトピ文章だけあって回答も幺カ禾隹！これじゃもたないわ w w w

【95】		RE:パチンコ業界の真実について　超必殺保シュ人 (2012年02月07日 08時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
もりーゆo氏が参戦すると釣りトピ糸冬了の法則ｗ

【94】		RE:パチンコ業界の真実について　バトルパニック (2012年02月07日 00時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
もうトピ主さん来ないんでしょうね。最初の＞こんなタイトル堂々と書いてたら、＞いずれ消されるのがオチかね。＞だとしたら。。。って時点で勘違いしてましたけど。

【93】		RE:パチンコ業界の真実について　 ○○な問題 (2012年02月06日 23時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
で、肝心のトピ主さんは？まーあれだ、誰にでも反論なら簡単にできる事象がおきまくってるわけだ。そうなることは想定してなかったのかねｗちなみにソースなんて記述してたら問題だよねｗ

【81】		RE:パチンコ業界の真実について　もりーゆo (2012年02月06日 19時46分)
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＞こんなタイトル堂々と書いてたら、＞いずれ消されるのがオチかね。よほど酷いマナー違反・規約違反がない限りまず消される事は無いと思います。過去、何度となくこの手のトピは立ってましたし今なお終了トピに確認可能です。＞■確率完全確率と言う表現とは違うと思いますが大半の店で正規の抽選方法で稼働しているものと思います・規則で規定され、保通協が検査をし、警察が設置しての営業を許可している・店の印象を悪くしそうなオオハマリが散見される・見せ台としての必要以上に出玉を得るケースがある・大当たりを操作するための違法改造摘発の事例がある＞■投資額と個人損益管理自分は、キッチリできているとは言い難いですね。＞■遠隔操作＞遠隔操作は実在すると思いますか？現状でもあるのではないかと思います。過去、摘発された事例があったためです。しかし、大規模なものは無いと思いますし、そうでなくとも全体から見ても少数であろうと思います。店側のメリットが必ずしも大きいとは思えないからです。＞■勝敗＞店で勝った時、次の軍資金になりますか？＞または、生活費や他の出費に使いますか？どちらもあります。が、軍資金となる比率が大きいです。＞店で負けた時、疲労感はありますか？あります。＞または、知人友人家族に八つ当たりしたりしますか？多少機嫌が悪い程度です。＞■他人自己責任かどうかと、クソ台かどうかは別問題です。自分が負けたこと【だけ】を理由に「クソ台」と言っているようなら間違っていると思います。気持ちは分からないでは無いですが、掲示板に書くのは止めるべきです。＞と、ここまでにしておきますが、どちらかと言うと、ここまでが「中途半端で、くだらない前置き」ですね。で、それ以降が「～～本文」＞もちろんのことながら、自分は＞業界を全てといっていいほど、＞知り尽くしまっています。普通プログラムの事を知っているだけの人間が「【業界】を全てと言うほど知り尽くしている」とは言ったりはしません。【】内の言葉が「パチンコ」であれば、そんな言い分も分からないではないですけどね。＞やっぱり人を騙すことなんて気持ちがいいもの＞じゃないしね。なら、「遠隔＝合法化」なんて話は止めた方がいいですよ。貴方の嘘か、勘違いか、思い込みです。＞逆に知ってしまった以上、この異常に＞どう対処していくか。「知り尽くす」程の時間がありながら、今頃ですか？＞やっぱり人を騙すことなんて気持ちがいいもの＞じゃないしね。と書いているわりに＞「釣りですか？」なんて＞書いてこられる方は、本人がそう思ってるなら、＞そうなんだから、書き込まなくていいですので、無視されてくださいね。この内容が釣りと思われても不思議が無い事を自覚しておいででありながら拒絶するのは、本当に「人を騙すことなんて気持ちがいいものじゃない」と思っている訳じゃないように見えます。貴方の語ることが真実なら、「釣り」と言う人こそが、「貴方が騙している人」そのものなのですから。

【80】		トピ主殿　もう終わり？　凸クレーンマン (2012年02月06日 19時15分)
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100レス届かずで、すでに末期の兆し過去最速で、オワタｗｗ　になっちゃうのか？自称プログラマーて人過去にも何人か登場してたけどもう少し専門的だったな語りが・・・
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【78】		RE:パチンコ業界の真実について　荒間蒼海 (2012年02月06日 18時08分)
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確率が正規のものではないとおっしゃるのですか！？そういう人に限ってデータも何も取ってないんですよ。きとんと自分で検証してから発言した方がよいです。

【77】		RE:パチンコ業界の真実について　パチンコ撲滅ii (2012年02月06日 14時18分)
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板主様へ。当方、雪祭りで有名な某地方在住ですので、この地域の繁華街（駅前～すすきの界隈）で過去20年間にどの程度のパチンコ屋が消えていったのかの客観的データ（事実）を、あえて掲載しておきましょう。閉店直前の屋号（後継テナント）　ラッ○ーホール（コンビニ・サラ金の無人受け付け機など）　パーラー○陽駅前店（ビデオレンタル）　スロットミ○ス（現在空きテナント？）　パチンコド○キー（ネカフェその他複合商業施設）　パチンコダイ○ルアス○ィ45店（総合商業ビルの地下にあった極小店。後継テナント不明）　駅前通り○草（貸しホール、ただし実際の稼働実績は殆ど無し）　雀球○草（上記店舗の2階に存在。時代に取り残され閉店。空き店舗）　スロットグリーン○ース（総合サラ金ビル）　スロットプレイ○ーイ（インターネットカフェ、後に廃業）　パーラー○草大通り店（店舗解体）　パチンコグリーンピ○ス（後継テナント不明）　丸○会館（店舗解体）　パチン○24（空き店舗）　パチンコダス○ャン狸小路店（飲食中心の総合テナント）　スロット○ア（スロット中心のゲーセン）　パチンコパーラーライ○ン（1階コンビニ・コインパーキング）　パーラート○ト（地場大手がスロット専門店として後継）　パーラーシ○セイ狸小路店（空き店舗）　店名不明（飲食店）　パチンコお○福（後継不明）　パチンコB○G-1ミニ（デパ地下に出現した40台規模の極小店。後継テナント不明）　店名不明（上記デパートの裏にあったスロット専門店。空き店舗）　パーラーシ○セイすすきの店（後継テナント不明）　パチンコ国○会館（地場大手が後継）　パチンコ○園（コンビニ）　パチンコイー○ルサイバーシティ店（2年持たずに撤退。飲食総合ビルに）　パチンコ○e-1（元薬局だったペンシルビルに出現した意味不明店舗。ソッコー閉店。後継テナント不明）　パチンコワ○ド（ソープ街のど真ん中にあった怪しい店。コンビニ）　パチンコ玉○郎すすきの店（元パチンコクノ○サス。タワーパーキングのみ営業継続中）ちなみにこの間に新規開店した店は4店舗のみ（開店・閉店とも、自身が把握しているものだけだけど）。＞それからというもの、パチンコ店が増える＞一方で、潰れる店なんてほんの一握り。うん。確かに増える一方で、一握りの店しか潰れてないなｗ。。。って、どこをどう捉えるとそういう結論になるのかとｗ＞むしろ減っているでしょう。＞増える店に対して顧客は増えない。＞なんでだ！？。。。明らかに「顧客が減っている」から店舗が減っていっていると。ハイ。この項糸冬了ｗ

【73】		RE:パチンコ業界の真実について　どん引き (2012年02月05日 12時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
きょうらく虎さん、いいこと言いますね！スロ４号機時代にホールが高設定を頻繁に入れてくれたのはまさしく老若男女ばんばんお金を使ってくれたから。スレとはずれてしまいましたが。

【69】		RE:パチンコ業界の真実について　右手のサイモン (2012年02月05日 00時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
結局真実は闇の中。完全確率派→パチヤはクリーンだ！不正など無い！確率否定派→パチヤはブラックだ！裏でやってる！ってことだね。
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【68】		RE:パチンコ業界の真実について　こじ３３３３ (2012年02月04日 22時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
ダミーの私がいるようです；；気を悪くされた方々、申し訳ありませんでした。

【63】		RE:パチンコ業界の真実について　こじ３３３３ (2012年02月04日 16時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
【６２】さんへ完全確率論を否定する方の多くは、データから判断せず、どこかの情報を鵜呑みにしてはいないでしょうか？実際に【６２】さんは、データを採った上での判断でしょうか？ ※何度も書きますが、データとは１ヶ月同一台フル稼働程度の数万ゲームの試行をさします。私は実際にデータ取得していますが、ほぼ確率に落ち着いてますよ。仰るとおり、パチンカーは台のプログラムは見てとれません。よって、どんな判定で動作しているかなんて、知る由もありませんが、データが実際に確率に近く、それに基づく戦術【ボーダ・換金率】を実践することにより成果が出ている以上、台や店に何を疑うと言うのでしょうか？ネットでググるとか、うわさ話を聞くとか、パチンコ業界はグレーであるとか、他人情報ではなく、実際に自分で確かめることをお勧めします。
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【62】		RE:パチンコ業界の真実について　右手のサイモン (2012年02月04日 16時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
みんな早いな。おはようございます。法律でそうなってるから完全確率だといわれても法律守ってるパチヤなんてあるの？釘とかハンドルとか。客から金を搾り取ろうと思ったら客の一枚も二枚も上をいかないと絞り取れないと思う。だから客の想像するようなことはやってるはず。抽選が機械の中で行われていて外から見えない時点で疑いを持つのが自然。いろんな考えがいて面白いなぁ。みんな、落ち着いて話し合おうぜ。時間はあるんだ。
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【60】		RE:パチンコ業界の真実について　パチンコ撲滅ii (2012年02月04日 14時23分)
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＞それからというもの、パチンコ店が増える＞一方で、潰れる店なんてほんの一握り。明らかに事実誤認。このサイト上に登録されているパチンコ屋の店舗数だけ見ても数年前に比べて2/3以下に減少している。特定チェーンによる大型・寡占化が進行しているのと、一昔前に比べて際立った過剰広告でそう感じるのだろうけど単純に事実でない事を堂々とトピックのタイトルでぶちあげているというのは、非常に滑稽な事だと思いますよ。この程度の認識しか無いトピ主が、一体どんな「真実」を知っているというのかちょっと興味はありますが例によって適当に煽って逃げるだけの釣りトピなんでしょ?実はｗ
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【56】		RE:パチンコ業界の真実について　こじ３３３３ (2012年02月04日 12時17分)
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【55】さんへ > 逆にもし「1/300の台をずっと打った結果1/350だった」 > としても確率が変化すること（＝完全確率じゃない）の証明にはなりませんよね。もう、発言しまいとしていましたが、1点だけさせてください。１／３００の台を試行結果、１／３００だ！と言われる方のほとんどが試行回数不足ではないでしょうか？何度も発言して恐縮ですが、確率分母の数百倍の試行をしなければとてもじゃありませんが、収束の傾向などしないのが確率論です。２週間の間、ずっと毎日フル稼働でまわした場合、 1日（3000回転）×14（日）＝42000回転です。これでも１／３００の確率分母だと、収束を見せるか微妙なラインです。そうなってくると、パチンカーとしては、短い試行回数の間に起こる事象について、遠隔操作やホルコン等、お金がかかっている分、負けた場合はいろいろ発言してしまうでしょう。しかしながら、多くの一般人（自分もリーマンなので、大した額ではありませんが、一応勝ち組には属しています）で勝ち続けている人がいる以上、確率を元にしたうち方（ボーダー・換金率）を徹底しているものと考えています。・・・ま、まさか、ホルコン等で、パチンカー全顧客に対して、いちいち制御プログラムやポチっとな、を使って、操作しているなんて考えていますか？もし、考えているなら、それをするホール側のメリットを教えてください。私自身、ホルコンによる遠隔操作は肯定派です。実際目の当たりにした経験もあります。しかしそれは一部のホールであり、やっぱりしっかりとした立ち回りをしている人には、それなりに結果はついてくると思います。＃確率論否定者には、まずホールで1ヶ月間しっかりデータ取りをして、十分な試行回数を得てから＃それでも確率が収束しないのであれば、発言してもらいたいと思っています。
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【54】		RE:パチンコ業界の真実について　右手のサイモン (2012年02月04日 04時23分)
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まぁ、みんな落ち着け。俺は、スロットみたいに機械割調整ができると思ってるんだけど。そもそも完全確率推進派はなんで確率だとおもうんですか？喧嘩を売ってるわけではなく、そのぉ、誰かに教えられたとか、台を解析したとか雑誌がそう言ってるとか。それに至った経緯に興味がある。
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【53】		RE:パチンコ業界の真実について　京本 (2012年02月04日 02時53分)
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＞逆になぜ勝ち続けられるのでしょう？＞と本人に興味津々です。＞ありえるとするならば、その人はMHなんてものは＞持たず、何十店舗も回りまわっていることですかね。プロはプログラムの弱点を突いて勝っていると豪語されるにしては、何とも頼りない回答ですね。自身は専業者ではないですので時間にはそれなりの制約はあるものの、プラス収支を続けています。ごくありきたりの正攻法で、期待収支が高い台を貯玉で打っているだけですよ。仕事の都合や移動時間等の関係もあって、何十店も回っていないです。主に、メイン１店舗・準メイン１・サブ３の計５店舗のみで、2006年の4月にマイナス収支をたたいて以降、先月まで毎月100Kを割り込んだことはないです。リーマンの中でも私なんかが足元にも及ばない方もたくさんいらっしゃるでしょうし、専業者でしたら尚更のことでしょう。どの店にしても、私のような者は好ましくない常連客という位置づけになるのでしょうが、主さんが仰る理屈だと私の事例などあり得ないことになりませんか？
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【51】		本を読みましょう　バトルパニック (2012年02月04日 01時44分)
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業界のことを知りたい人は本を読みましょうお薦め本 pokka吉田「パチンコがなくなる日」「パチンコ業界タブーな人々」谷村ひとし「誰にも聞けないパチンコ学」溝口敦「パチンコ　３０兆円の闇」まあこの辺かな谷村ひとしはご存知オカルトの人ですがこの本に関しては結構まともな事書いていますパチンコ　３０兆円の闇は今じゃちょっと古いかも

【47】		RE:パチンコ業界の真実について　流浪禅師 (2012年02月04日 01時18分)
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＞■投資額と個人損益管理＞パチンコ店にいって、いくらお金を投資したのか、＞月または週ごとで管理している人はいますか？台毎、日、月、年間で管理してるがね＞■勝敗＞店で勝った時、次の軍資金になりますか？＞または、生活費や他の出費に使いますか？軍資金も含めて、今は生活費や他の出費すべてにしてるが？

【46】		RE:パチンコ業界の真実について　きょうらく虎 (2012年02月04日 01時18分)
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>このくそニートがとか似たようなHN(卑劣な行為です）で煽るとかそんなことしたら議論ではなく罵りあいになりますよ。
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【45】		RE:パチンコ業界の真実について　ピースメーカー (2012年02月04日 01時08分)
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ククク… 釣られるなよ！お子様相手に大人げない！！楽しいかｗ坊やｗ
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【44】		RE:パチンコ業界の真実について　京本 (2012年02月04日 01時04分)
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主さんは、全国全てのホールで当たりを自由自在に操れることが出来ると仰るのですね？だから、釘を読んでも勝敗には全くの無関係と仰っているのですね？でしたら、年間を通じてずっと勝ち続けておられる方はどういった理由が考えられますか？顔認証とか会員カードとかの話をされていましたので、どのお客が月にどれくらい勝っているかとかの情報も店は把握していることになりますよね？そうなると、当たらないようにして負けさせることも可能になりますよね？それでも、ずっと勝ち続けていらっしゃる方はサクラだからとでも？
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【43】		RE:パチンコ業界の真実について　ハズレｗｗｗ (2012年02月04日 01時00分)
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お前の（トピ主の）ロジックは信用に値しないな。店舗数の増減に関するデータを持ち出せば、「そんなお上のデータは信用に値しない」と抜かす。そんなのはペテン師のやり方となんら変わらない。プログラムのことしかわからない専門バカならそれでいい。さも、業界のことをすべてわかった風なことをのたまわって、いまさらその言い草は無いだろ。なぜ。日遊興のデータが信用に値しないのかその根拠をロジカルに説明しろ。このくそニートが。

【38】		RE:パチンコ業界の真実について　京本 (2012年02月04日 00時18分)
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プログラム上の弱点って何ですか？まさか、プロは一般の方よりもより多く回すからっていうことではないですよね？＞どんな答えにせよ、確実に反論できます。反論するだけなら誰だって出来ますよ。とりあえず、皆さんからの質問や疑問に対して論点をすり替えるような姑息な手法をとらないでいただきたい。具体的な根拠を示して明確に回答していただけませんか？あと、遠隔が合法って、釣りではなく本当にそう思っておられるのですか？
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【33】		RE:パチンコ業界の真実について　きょうらく虎 (2012年02月03日 23時53分)
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ほかの皆様もおっしゃてるとおり完全確率と遠隔操作ついては両方ほぼ１００パーセントあるでいいのでしょうね。あれだけＴＶや新聞で遠隔で検挙報道されてることから遠隔が嘘のわけがない。遠隔が違法行為なら違法行為でないものは完全確率が成り立つ。仮に全てのお店が遠隔やってるとして全てのお店が検挙されないのはありえない。　摘発が氷山の一角だとしても　＞または、知人友人家族に八つ当たりしたりしますか？　ナンセンス、こういう奴は生きる価値すらない。　貴様は長く生きすぎた。地獄すら生ぬるい(ケンシロウ）　他人の負けたときへの書込み内容が＞クソ台とやらほざいてたら　感謝します。褒め称えます。ヒーロー扱いします。特に自分の好きな台ならその人拝み倒しますね。結局パチンコ台が評価されるのはいくらお金を稼いだかです。それに大きく貢献したってことはヒーローに等価値ってことさ。
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【31】		RE:パチンコ業界の真実について　こじ３３３３ (2012年02月03日 21時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
凸クレーンマンさんへ私への問いかけではありませんでしたが；；それは大変失礼しました。確率論の議論は、過去にもいろいろな板やトピ等で議論して、最終的には結論が出ないことがほとんどなので、発言はこれで失礼したいと思います。どうもお騒がせしました。

【29】		RE:パチンコ業界の真実について　こじ３３３３ (2012年02月03日 21時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
【８】で投稿した者です。【２７、１３】の投稿者さんへ－－－【２７】さんの投稿文は、文章の解読が難しく、どの点が理解出来ていないのか不明なところがありますが、【１３】さんの不明点含めて、私の見解を記載します。【８】で記載した通り、所詮１００００回転程度の試行数では、多少のブレもあります。３日間連続で打ち倒した場合を例に挙げましたが、海物語シリーズであれば、突然確変等の影響が少ない（※）為、３日間トータルで見た場合の出球としてはどのサンプルを抽出しても、似たような出球になるものです。 ※海物語シリーズ以外だと、突然確変を引くタイミングによって、その後の出球が変動するタイプのものがあります。この手の台だと、１００００回転の試行では、少なすぎるという結論になります。それこそ１０万回転、１００万回転させないと、トータル出球の収束とはならないでしょう。お二方も、当日の出球のみに着眼するのではなく、一度フル稼働のハネデジ海物語の３日間連続データの台のグラフを見られてはいかがですか？完全同一条件下の台の確認はなかなかできるものではありませんが、机上シミュレータであれば、フリーソフトでいくらでも転がっています。まずは、確率がなせる業がどれほどのものか、一度自分で確認し、また確率論とはどういったものか、勉強されてはいかがでしょうか？それを知ると、所詮一日程度の出る・出ないなど、運任せであることがわかると思います。ただし、それを知った上で、きちっとボーダーを守り、換金率等を考慮し、期待値以上の台のみを打っている人は、遠隔操作など、まったく気にする程でもない結果が得られていることでしょう。
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【26】		RE:パチンコ業界の真実について　右手のサイモン (2012年02月03日 18時49分)
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そういえば梁○泊の解散理由がパチンコのハイテク化で勝てなくなったからとか昔言ってたようなきがする。博打する相手のイカサマを疑わない方が異常だと思う。
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【23】		RE:パチンコ業界の真実について　 koji2027 (2012年02月03日 13時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
20番の方に、最近多いですよね、内部告発っての。報復って、警察も守ってくれないんですか。私など凡人では、全く理解できない話です。
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【21】		RE:パチンコ業界の真実について　 Eva嫌い (2012年02月03日 09時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
文章が稚拙すぎて笑える。結局何が言いたいのかもわからない文章です。中途半端で下らない前置きから、また意味不明で下らない本文に入っているのには閉口します。遠隔を行っているホールも一部あるし、釘や設定で真面目に運営しているホールだってある。年間収支プラスをたたき出しているひともいる。それが全てだと思います。主様の書き方だと全てのホールが遠隔して、みんながみんな遠隔の餌食にされてみたいな言い方ですね。ただの負け組の被害妄想にしか聞こえません。

【19】		RE:パチンコ業界の真実について　京本 (2012年02月03日 09時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうして矛盾しているってことになるのでしょうか？ゴト（主にハーネスゴト）が行われているという事案は私も実際に確認していますので、ごく一部で何らかの不正を行っているようなホールのことまでも含めて言っているのではありません。反論される視点が、あまりにも滑稽すぎます。パチンコのプログラムに詳しいっていうことですので、仮に、完全確率でないとするならば、抽選確率をどのようにして変えているのですか？偏りとかも、どのようなプログラムで作り出しているのですか？プログラムに精通されてない方にも分かりやすく説明してもらえませんか？あくまで一般論でのことですから、外的な要因で変えているなんて話はなしですよ。こういったトピやレスを見る度に思うのですが、負けている理由を自分自身ではなくホールのせいにしているんですね。自分の意志でそのホールに行って、自分の意志で台に座って打ったにも関わらずですよ。仮に真実を知っておられるならばなおさら、何でそのホールとかに行かれるのかが理解できません。純粋に演出を楽しみたい方は別ですが。結局、負け組さん（年間を通じて毎年勝てていない）の愚痴にしか聞こえないです。

【18】		RE:パチンコ業界の真実について　 koji2027 (2012年02月03日 08時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんか、釣られてみます。あの、主様、全て知ってるなら、ストレートに書いたらどうですか。もし、パチ屋の殆どが、遠隔やらイカサマめいた事してるなら、今までに誰かが暴露してるでしょう。パチ業界も、とうの昔に無くなってるでしょう。
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【15】		＾＾質問です＾＾　咆哮音痴♪ (2012年02月03日 02時57分)
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パチプロって本当に存在すると思いますか？今、巷で問題になってる集団のクズ達やヒネラーとかは本当に存在すると思いますか？矛盾って言葉を知ってますか？
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【14】		RE:パチンコ業界の真実について　バトルパニック (2012年02月03日 02時32分)
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まず「完全確率」の意味って「パチンコは完全確率だ」と思う人と「パチンコは完全確率じゃない」と思う人で一致してるんですか。本気で議論しようと思ったらそこからスタートしなけりゃいけないかも。あと＞もちろんのことながら、自分は＞業界を全てといっていいほど、＞知り尽くしまっています。＞関係者ですから。という人をこれまであちこちの掲示板で数多く見てきましたが本当に何でも知ってる人なんてまずいないですね。

【8】		RE:パチンコ業界の真実について　こじ３３３３ (2012年02月02日 23時39分)
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■確率よく確率論を語る上で、サイコロが例に取り上げられます。実際自分でもやってみたのですが、サイコロの１／６が収束し始めるのは、試行回数が１０００回近くになって、ようやく大体１／６かなぁ程度でした。つまり分母が「６」と言う非常に小さい数値でさえ、その確率が収束し始めると感じるのは分母の１６０倍もの試行を要するものと理解しています。今のパチンコは甘デジでさえ、１／９９。つまり、これが収束し始めるのは１００００回転以上の試行があって、初めておぼろげながら、収束し始めたかな？と感じることになります。今のパチンコは、一日フル稼働しても４０００回転～５０００回転であり、所詮一日程度の試行では、大勝・大負け、どちらにでも転がるものだと思います。それに一喜一憂して楽しんでいるのが、今のパチンカーではないでしょうか？どんな地域、どんな年齢、性別の異なる人が、同じ台を３日間連続フル稼働で打てば、確実に似たり寄ったりの収支になるのではないでしょうか？打てる時間も人それぞれ、それで一喜一憂し、酒のネタで爆笑しているのが今の姿だと思います。勿論、一部のホールでは、遠隔操作とかもあるでしょう。実際自分もこの目で見たこともあります。しかし、それは所詮一部の悪いホールであり、そんなものは、通っていれば体感的にでも見分けはつくでしょう。
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【7】		RE:パチンコ業界の真実について　猫+猫 (2012年02月02日 17時55分)
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＞増える店に対して顧客は増えない。俺のテリトリー内でパチ屋は現在１２店ここ２０年ほどの間でつぶれてなくなったホールが７店、新規に出来たホールが５店数だけなら減ってるな、客の数も見た目には減っている＞■確率俺から見れば・・・「確率はウソだ、まやかしだ、インチキだ、等々」言ってるヤツはア○にしか見えない確率を信じないで何を信じて打つのだ？何を根拠に打つのだ？＞■投資額と個人損益管理殆んどの人は管理出来てると思いますよ、意識しているかいないかの違いだけで＞■遠隔操作過去に摘発事例も有る事ですし・・・実在するかしないかで議論にはならないでしょう＞■勝敗勝った時次の軍資金になるか他のものに消費するかは、そのとき次第元々の軍資金でさえ、他の物に消費する代わりでしかない生活費とは関係ない金で遊ぶ、勝とうが負けようが同じ事＞店で負けた時、疲労感はありますか？ま、負けりゃ大なり小なり疲れるわな、だが、それで人に八つ当たりするような奴なら、パチンコする資格は無い、辞めてしまえ＞■他人他人の負けなんか知ったこっちゃない、関係無い＞自己責任として主張しますか？　「主張」だなんて馬鹿らしい、嘲笑ってやればいいんですよ＞「釣りですか？」なんて・・・・思ってない人なんか居ませんよ
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【5】		RE:パチンコ業界の真実について　甘いわ！ (2012年02月02日 12時58分)
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＞CR機が登場してから、何年経つでしょうか。＞それからというもの、パチンコ店が増える＞一方で、潰れる店なんてほんの一握り。業界を知り尽くしている割には基本的な知識が欠如してますね。店舗数はこの10年右肩下がりで減ってますよ。 http://www.nichiyukyo.or.jp/condition/shop.php それともこの数字は業界団体の情報操作とでもいうのですかｗｗｗ
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【4】		RE:パチンコ業界の真実について　 no. (2012年02月02日 12時20分)
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トピ主さん・・幼稚や！　議論にならないのとちゃう。

【3】		RE:パチンコ業界の真実について　京本 (2012年02月02日 08時20分)
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■確率ＭＡＸ機が数回転で当たる、甘デジで確率の10倍以上嵌る、同じ挙動を繰り返す、同じ機種なのに1日フル稼働して初当たり確率が両極端に違う、等々完全確率故の事象だと思っているのですが・・・。完全確率を否定するとしたならば、私ならそんな不確かで”イカサマ”なものに投資をする気にはなれません。投資の見返りとして演出等を楽しむ遊びと割り切るなら別ですが、負けたくはないですから。月間・年間を通じて勝っておられる方の多くは、完全確率だと思っておられるのでは？ ■投資額と個人損益管理勝っている人は、最低でも収支管理はされてるのではないでしょうか？ ■遠隔操作存在自体は否定はしませんが、実際に行っている店は非常に少ないでしょうね。
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【2】		RE:パチンコ業界の真実について　ドアωは気治外 (2012年02月02日 07時50分)
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ドンマイ太郎さん　はじめまして♪ ＞■確率＞みなさんはパチンコ台またはパチスロ台が＞完全確率で稼働していると思っていますか？おいらの妄想を書かせてもらうなら営業中は　常に無抽選状態か　単発～２連設定？くらいにセットされてて　遠隔ＰＣ画面で出す台をクリックしない限り　客が勝てることは有得ない。。。って妄想してます　爆♪ あと顧客情報は広域で共有されてる　爆♪
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【1】		RE:パチンコ業界の真実について　釘師の恩師☆ (2012年02月02日 01時04分)
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■確率完全確率→ＮＯ理由）紙面紙上じゃなく現場をみれば一目瞭然で過去の結果に大きく作用されている。 ■投資額と個人損益管理当然、収支管理は怠らない。未来への進化へと導く手段の一つである。 ■遠隔操作どちらも存在するが、極めて行ってるホールは少ない。理由：現実ホールで目撃した事もあるし、摘発された店舗も知っている。 ■勝敗勝てば当然次回への軍資金になるが、生活費の支えとするウエイトのほうが大きい。 ■他人自らの敗北は当然自己責任、他人がそのように捉えれば特に反論はしない。

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