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【109】		RE:ホールの不正が発覚　 irui (2010年05月23日 22時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
裏物入れただけ儲かるなんて思っていたら間違いでしょう。ある程度出して顧客満足度高めないと客なんかつかんでしょう。不正店かどうかは2の次で、客の心をつかんで何度でも来店してもらわないと商売は成り立たないと思う。それっきりになるか、つづけてもらえるかの違いなのではないでしょうか・・不正店も優良店もがんばれ・・！！

【108】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月23日 18時23分)
これは【97】に対する返信です。
>賭博堕天録アカギさん＞想像で事実を否定してしまってる部分も多くある。それは認めます。一般人には限界があります。それに一般人が不正を掴むのはまず不可能でしょう。＞関係者だからこそ事実を知ってる部分ってのは多くあるはずだろ… ＞そういう情報を公開し議論するのは悪い事だとは思わんのだがね。真摯な意見であればもちろん歓迎です。基本は煽り意見で蔓延するので非建設的煽り意見を貰ってもこういう話題を潰したいのが目的にしか見えませんので。残念ですが、俺はそういう監視機関も業界のパフォーマンスの一環にすぎないと思ってますよ。よほど悪辣な事をしない限り黙認。＞どの業界よりも健全なんてのは、そいつは確かに違うな。。。＞パチ業界は、他業界に比べ黒い事の起こりやすい業界よ。＞金のやり取りを主に商売してる企業は、どこもだろうね。俺もそう思います。パチに天井が無いという点が不正介入余地ありすぎちゃう？って思ってます。だからといって業界が不正をやってませんという証明も無理ですし一般人が不正をやってるという根拠を示すのも無理です。俺は常々おかしいと思うならその店には行かない、節度ある遊戯を、と言ってます。仕事で廻してる人以外は特にです。＞まぁ両事案とも警察は動くには動いたんだが収拾つかなかったってのが実態だけどね。事の顛末はその通りであっても、遊戯する客にとっては景品交換も釘の件も変わらない事実である事は変わりません。要は野放しだよね？って事。あえて伏字にします。天下る人にとってはパチ業界は金の成る木でしょうね。ホールは潰れず、お布施をし続ける事が彼らの利益に繋がりますから。もちろんこの情報＝不正の根拠ではありませんよ。 ◆財団法人・保安電子通信技術協会役員に警察出身者が多く見られること（いわゆる天下り）、競合する機関がなく非常に高コスト体質であること、検査の時間が異常にかかることなど、そのあり方はしばしば批判の対象となっているパチンコでは、玉を借りる際、遊戯機に付属された投入口にお札、プリペイドカード、もしくはICカードを挿入し、玉貸ボタンを押すという手順が一般的であるが、これを納入するカード会社はすべて警察の天下り会社である。 ①日本レジャーカードシステム（プリペイドカード会社）代表取締役会長＝元●●●●管区警察局長 ②日本ゲームカード代表取締役会長＝元●●●●管区警察局長 ③財団法人・保安電子通信技術協会（パチンコ台の形式を認可する団体）常務理事＝元●●●●管区警察局長 ④全日本遊技事業共同組合連合会の専務理事＝元●●●●管区警察局長 ⑤日本遊技関連事業協会＝元●●●●管区警察局長
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【107】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月23日 18時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
恐ろしく進みましたね（苦笑）【83】＞そんな事思ってる人いるんですか？一般人には憶測でしか言えません。所詮戯言レベルであったとしても「不正」の話にいちいち食いつかれたら、真偽はともかくとして「不正」そのものの話すらできなくなります。少なくとも不正否定派は不正なんかない的勢いで書き込み、小馬鹿にしますからね。「完全なクリーンな業界」だとは思ってないという発言も、トピの初めの時点では誰も言ってません。否定派のトーンが下がった気がします。もちろん、俺も初めからすべてが不正をしてるとは言ってません。妙な煽りで意図的に撹乱し、まともな話を阻害してるとさえ感じてしまうのです。ホルコンの話は俺は言ってません。言いだしっぺは既に消えましたがｗ彼の発言で言えばホルコンによる抽選の操作は「不正」では無い認識のようで、業界の考える「不正」の範疇と一般人が思う「不正」とは意味が違うのか？とも言いたくなります。【26】の件については改めて引用してみますね。＊以下引用＞所詮ギャンブルです。 ①＞店が台ごとに釘を渋くしたり甘くしたところで客が座って稼働しない限り全く利益になりませんから、＞来店した客が大手が1000人、小さな店が100人だとしたら動くカネは限られます。 →これには異論無いはずです。客が座って廻し続けてくれない限り利益は発生しません。来客数が少なければ利益も限られます。パチに関係なく当たり前の事実。 ②＞いつも満席で常時廻してくれるなら釘だけである程度計算できるでしょうが、そんな繁盛な店ないです。 →すべての台が万年釘で、かつ一律の調整ならば満席で無くてもある程度の計算は可能かもしれない。しかし回収調整の台に座るとは限らない、仮に座っても投資をすぐ止めるかもしれない、個人の運で爆発するかもしれない。という店にとってのマイナス要因が多くあります。もちろん経営者はそこらへんも含め計算してるんだろうけど疑問符が出ますね。 ③＞座ってくれた人の投資額に合わせ出すように計算しないと赤字になり続けるだけです。 →で、これに対する答えがホルコンでホルコンは不正じゃないという認識なら俺の見解は間違えでしょう。座ってくれた人の投資額は関係なく客の個人の引きに依存した経営で続けられるの？って疑問は湧きます。３００台設置の店、常時５０人ぐらいしか来ない店で、１人あたり平均１万しか投資しなければ計５０万。１人が馬鹿勝ちしたら、たいした収益にもならんでしょう。オスイチで爆発されたらたまらんでしょう。もちろん１人が馬鹿勝ちしたから他の人は負けるなんて理屈も成立しませんし、シマの0.5割が大爆発とかおおよその割合で好調不調が決まるなんて話も「ありえない」現象。店によって連チャン、箱積みの量が違うって話も、来客数だけで論じるには無理を感じますね。これらもホルコンは不正じゃないって言われれば反論不可ですがｗもっとも、我々一般人がいくら騒いだところで尻尾なんて掴めませんからこういう息抜きの場を与えてもいいのでは？と思うんですけどね。【92】は不正の事実を知ってるのはどの業界でも一握りでしょう。被害を受けるのはお客と勤勉な従業員ですよ。ところで【68】の件はだれも答えてくれないのだろうか？　枝葉末節の細かい突っ込みよりもこっちが聞きたいな。これが成立するなら個人の運じゃないという答えになる。これが成立しないなら10倍ハマリ目撃論もそうそう見れるとは言い切れない事になる。
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【106】		RE:ホールの不正が発覚　見通す目 (2010年05月23日 16時41分)
これは【104】に対する返信です。
＞＞10年前より飛躍的にコンピューターが進化してるのに莫大な費用って一体何を根拠に言ってるんでしょうか。＞＞進歩しているんで技術的に不可能なんて話は無いですがが＞費用面はさほどでも無いと思います。ですなここに関しては、個々の想像自体が一致した見解になり常識化し、根拠無しの金がかかる的理由に結びついてる (ほんとうに金がかかるのかもしれないが) またホール全台を操作する以外に、単発的にぶら下がり等を付けるものであれば、立ち入り調査という時間的余裕のあるものに関しても対処がしやすいのではとどっかの珈琲釜が、金がかかるとか言っているのは想像上合理的に考えて非合理だからという理由で否定しているだけ (想像での条件で結論を出したところでその条件が実体と違えば、無意味でしかない) 検査体制の厳しさから不正の可能性が少ないという論も、上で書いたようにその検査に対応出来る取り外し容易な代物があれば検査体制を絶対視もできない検査要綱が裏に情報として流れていれば、その対応もその分しやすかろう＞結局、システムのスケールが大きく、かつそれが業界一般であるかのごとき話が＞突っ込みの焦点であり、「業界の不正（操作）」全般を否定しているわけでは無かろうと思います。その焦点に上で書いたような暴論で反論するから、より意固地になりグレーに見える部分がより黒く見えるのでしょう

【105】		RE:ホールの不正が発覚　青木１回生 (2010年05月23日 16時23分)
これは【102】に対する返信です。
＞オスイチでカマ掘られ、人が変わると良く＞当たるもんだ。ならオカマ掘る方になれば逝かずにすむでしょどうしてしないの？

【104】		RE:ホールの不正が発覚　もりーゆo (2010年05月23日 16時23分)
これは【80】に対する返信です。
＞利益になるからやるんでしょ。ゴト師ができるなら逆も然り。それはその通りでしょうが＞10年前より飛躍的にコンピューターが進化してるのに莫大な費用って一体何を根拠に言ってるんでしょうか。進歩しているんで技術的に不可能なんて話は無いですが費用面はさほどでも無いと思います。あくまで憶測にすぎませんけど、単に「不正改造」という程度の話ならばともかく店内のバランスをとり安定した利益をより確保しやすくするというシステムを実現するのには本来の（正規の）ホールコンピュータおよび台間サンドの導入費用に近いのではなかろうかなと。正直、そこそこの費用で、こんなホルコン制御システムを高品質で提供できるだけの技術があるなら他業界で幾らでも需要があるでしょうし、そちらのほうが不正などに絡まずとも、よほど儲けられると思えます。全ての遊技機には初めから「ホルコン操作に対応した信号入出力および大当たり操作などの機能」が組み込まれて販売され、そんなもの警察は何一つ感知（あるいは関知）していないと言うなら話も変わるでしょうが、そうなってくると不祥事の話のスケールが違いすぎます。「一般論で考え」ても図抜けた話だろうと思います。話に聞くホルコン操作の内容は、少なからずその域に達しているものが多いように自分には思えます。＞ゴト師が不正信号流すのに莫大な費用がかかるんですかね。目の前の台から出玉や大当たりを抜くだけでよく、かつその後に改造が発覚しようが実際に出玉を抜いた人間との関連が証明できなければほとんど問題無いゴト師の仕込みと１台や２台ではなく数重・数百の台を集中管理し、長期継続的に使用せねばならず発覚すれば大ダメージなため、その隠ぺいにも万全を期する必要があるホルコン操作システムでは同列に並べるには余りに要求されるスペック・品質とも差があると思います。同じカメラでも、使い捨てカメラと一眼高画質のデジカメが同じ価格では無いでしょう。＞しかもおかしな戯言だと思ってるなら尚更絡む必要もないのに、しかし、余りに余りと思える話には突っ込みたくなるのも人の性だと思うんですが。放っておける性格の人はここに現れないだけで、業界総出で突っ込みに来ているわけではないんですし。結局、システムのスケールが大きく、かつそれが業界一般であるかのごとき話が突っ込みの焦点であり、「業界の不正（操作）」全般を否定しているわけでは無かろうと思います。
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【103】		RE:ホールの不正が発覚　るうじゅ830 (2010年05月23日 16時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
ガロや慶次はほぼ1000回転ハマりで万発以上出てます。出玉の無い台は客が付かないから、しかも不発が多いとますます客が打たないようになる。信用問題にかかわります。店の癖を研究して勝つのがいいんじゃないでしょうか。たとえ不正があっても。

【102】		RE:ホールの不正が発覚　 imaimaji (2010年05月23日 16時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
逝った。2000回転当たり無し。オスイチでカマ掘られ、人が変わると良く当たるもんだ。
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【101】		RE:ホールの不正が発覚　ふりつけダンス (2010年05月23日 13時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
グレイっぽいから近所のおっさんとかは行くんでしょう・・あんまりお金を使いたくない＋大勝したいとのニーズがうまく合っていると言える。　　何かやってそうだ・・。（→期待できる・・。と考えてるんだ。きっと。期待持てる出方がしないと数年後にはがらがらと紙一ではありますが・・

【100】		RE:ホールの不正が発覚　賭博堕天録アカギ (2010年05月23日 11時42分)
これは【98】に対する返信です。
＞「遊技機産業健全化推進機構」の立ち入り検査はちゃんとチェックしてるの？あ…　さっき間違った。検査すんのは、ＰＳＩＯじゃなくてこっちでしたね。

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