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| ■ 189件の投稿があります。 |
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| 【99】 |  |
RE:ホールの不正が発覚
賭博堕天録アカギ (2010年05月23日 11時38分) |
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| これは 【96】 に対する返信です。 | |||
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＞そんな対策をこれだけ言われても未だ全くしていない業界の信用が無いのも当たり前の事だと思います。 まったく無いって事は無い… してる実態を知らないだけでは？ 情報の公開・立入り検査への協力・自社内での検査にメーカー主催での検査や組合もポスター配布やら動きがある。 さらには、メーカーの不正対策（かしめや基板開封システム）の技術の進歩や、来月から実行される中古機に関しての封印シール・書類追加も不正対策としてやっている。 それが事足りてるとは言いませんが、不正の声に対しての業界の取った対策ではありますよね。 まぁ俺は、足りてないと思ってますけどね。 事実、不正への疑念は晴れてないんだから… って言うより晴れるわけがないですけどね。 そもそも想像で疑われてるんだから… かと言って、良い方法など思いつかんし生み出そうとも思いませんがねｗ |
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| 【98】 |
RE:ホールの不正が発覚
バトルパニック (2010年05月23日 11時32分) |
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| これは 【96】 に対する返信です。 | |||
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＞いろんなホールで打って確率がおかしいという意見も多いですし（私自身も公表値よりかなり悪い確率） ほにゃららさんはちゃんとデータとって「本当におかしい」と感じてるのかもしれませんが ネット上での「確率がおかしい」と言う意見には 「思い込み」や「確率に対する誤解」が圧倒的に多いと思います (特に最近の複雑な台のスペックでは） だから「本当の不正である証拠のデータ」をつかんだとしても まとめて「みんな思い込みでしょ」で一蹴されてしまうんです。 よってそこはちゃんと区別すべきだと思います。 ＞そんな対策をこれだけ言われても未だ全くしていない業界 してないというか「してるかどうかわからない」のでは？ 「保通協」はちゃんと確率通りかチェックしてるの？ 「PSIO」に言えばちゃんとチェックしてくれるの？ 「遊技機産業健全化推進機構」の立ち入り検査はちゃんとチェックしてるの？ とか 各HPからはそれなりにチェックしてる事がわかりますがどこまで網羅出来てるのかはわかりませんし そもそも上記の団体を知らない人も多いかも |
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| 【97】 | |
RE:ホールの不正が発覚
賭博堕天録アカギ (2010年05月23日 11時58分) |
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| これは 【80】 に対する返信です。 | |||
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横から失礼。 ＞ま、お約束の関係者か否定派の連続投稿かｗ こういうの見るとね… ついつい口も出したくなる。 じゃ〜事実はどっから出る？ 不正摘発の多くは、社内告発も多い事実もある。 関係者だからこそ事実を知ってる部分ってのは多くあるはずだろ… そういう情報を公開し議論するのは悪い事だとは思わんのだがね。 ＞もちろん、不正だらけだという根拠も乏しいが、どっちも言い切れないのは事実。 遊技機産業健全化推進機構の存在は？ 不正対策機構なんだが、予告なしで全国のホールへ立ち入り検査、不正の実態調査を行っている。 不正の可能性が一切無かった店は公開されてる。 その検査項目は一般人には伏せられているが、かなりレベルが高く不正事実だけでなく過去の不正の可能性まで発覚出来る程。 検査結果そのものは信頼出来る事実結果だろ？ 少なくとも、そこで引っかからなかった店舗は不正が無いと言い切れるレベルの検査。 それの目を盗んで不正となると、それこそ莫大なコストがかかると言っていい。 ＞何を根拠に？関係者？ 勝手な想像でしょ。 健全店より不正店の方が費用がかかるのは想像じゃなくて事実でしょ。 利益が出るってのは結果なんだから、また別だと思うが？ ＞ゴト師が不正信号流すのに莫大な費用がかかるんですかね。 物による。 言ってるゴト師の不正信号ってのは、お手軽な値段の品は、大当たりを操作するのでは無く払い出しを操作する品。 店側の不正とは物が違う。 大当たりを自在に操作 かつ あらゆる機種で、って条件の課せられる店側のコストは決して安くない。 各機種に対応した機材が必要であり、入替頻度の高い今日に置いて回収は難しいと言える。 実際に、昔あったカバン屋っつって不正機材を販売してた店ってのは無くなったと体感してる。 お手軽に大当たりを操作出来る機材ってのは、俺は海シリーズしか聞いた事無い。 あれは仕込みがあれば操作出来る機材が実際にある。 （っがゴト師側の機材で、店側での実用性は低いしバレやすい） ＞その逆のパチはどの業界よりも健全です！なんて言い張って頑張ってる人をみると関係者にしかみえんのさ。 どの業界よりも健全なんてのは、そいつは確かに違うな。。。 パチ業界は、他業界に比べ黒い事の起こりやすい業界よ。 金のやり取りを主に商売してる企業は、どこもだろうね。 銀行然り・金貸し然り… ＞そうそう厳密に言いだしちゃえば、釘の調整や景品交換だって極めてグレーなんだぜ。 グレーであれ捕まらないのも事実。 景品交換に言えば、警察が言い出した事だろ… 責める所が違う。 釘に関しても、それを取り上げ業界を責める事か？ 所轄そのものが、『玉がひっかからない範囲であればＯＫ』って言っちゃってるんだぜ… それは業界のグレーでも何でも無く、単なる警察の怠慢だろ。 まぁ両事案とも警察は動くには動いたんだが収拾つかなかったってのが実態だけどね。 |
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| 【96】 |
RE:ホールの不正が発覚
ほにゃらら (2010年05月23日 10時48分) |
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| これは 【92】 に対する返信です。 | |||
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＞不正してる店は多分あるんだろう？ ＞ ＞でも、大部分の店が違うのなら、まじめに働いてる人達に失礼だとは思わんか？（人としてな 逆に大部分の店が違う根拠が全くないのです。 それに意見でも出てたように明らかにおかしいホールが普通に営業できる環境からもこの業界の本質が垣間見えてしまうのです。 いろんなホールで打って確率がおかしいという意見も多いですし（私自身も公表値よりかなり悪い確率）、たとえ少しの不正でもそれで損をしている人もいるのです。 そんな対策をこれだけ言われても未だ全くしていない業界の信用が無いのも当たり前の事だと思います。 |
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| 【95】 |
RE:ホールの不正が発覚
バトルパニック (2010年05月23日 15時33分) |
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| これは 【80】 に対する返信です。 | |||
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もう一つ突っ込みをさせてください ＞＞不正をするのは健全にがんばるよりお金がかかると思う ＞何を根拠に？関係者？ 勝手な想像でしょ。 ＞10年前より飛躍的にコンピューターが進化してるのに莫大な費用って一体何を根拠に言ってるんでしょうか。 誰が「莫大な費用」といったんでしょうか？ 少なくともＯＫパットさんは「金がかかると思う」 といっただけで莫大なんて言葉使ってないし。 あと「遠隔にいくらお金がかかるか」に関しては コンピュータの進化云々じゃなくて 遠隔業者が自分達の利益をいくらに設定するか？ で決まってくると私は思います。 ---------------- 私は例えば「ホルコンによる不正遠隔」を行うのにかかる費用の可能性としては １、ホルコンのハード的改造 ２、ホルコンと台をつなぐ為の配線 ３、台の改造 ４、その台にあわせたホルコンソフトのバージョンアップ この内何が必要なのかによって金額変わってくると思います。 ホルコンによる遠隔（通称自動調整？）の仕組みが明確に公開されてるわけではないので 上記４つは全部必要なのか全くいらないのか そこはよくわかりません。 １，２についてはたぶん初期投資のみですね。 もし３や４が必要だとした場合 「メインとなる数機種だけ制御」なのか 「バラエティーコーナーや1パチ含め全台制御」なのか によっても金額変わってきますね。 （店の利益確保の為だけなら全台の必要なんてないと思います。） 今や機種はどんどん新台出てますから全機種に対応となったら店も遠隔業者も 大変でしょう。 |
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| 【94】 | |
RE:ホールの不正が発覚
賭博堕天録アカギ (2010年05月23日 10時42分) |
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| これは 【90】 に対する返信です。 | |||
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＞ホールの不正については過去どれほど多くの討論がなされたことでしょう。 ＞しかしながら、結局その有無については肯定派も否定派も想像の範疇でしか語れません。 不正の有る店・無い店の存在。 不正の有無・使用に規制に最低限のコスト。 事実の話も多くあるが？ 想像で事実を否定してしまってる部分も多くある。 |
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| 【93】 |
RE:ホールの不正が発覚
なっきぃ (2010年05月23日 10時33分) |
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| これは 【90】 に対する返信です。 | |||
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＞今回ついに肯定派にとっての‘目から鱗’の意見が！ 今までも同じようなレスが山ほど出てますけど？ ＞しかしながら、結局その有無については肯定派も否定派も想像の範疇でしか語れません。 「俺は関係者じゃないから「言い切れん」わ」と言ってるように連荘好きさんのレスもただの想像に過ぎませんよね？ ＞個人的には連荘好きさんの本意見にはとても共感致しますが、この後、否定派からの（荒らしでない）建設的な意見も楽しみです。 「不正はまったくない」と完全否定してる人はいないみたいですが？ |
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| 【92】 |
RE:ホールの不正が発覚
ＯＫパット (2010年05月23日 10時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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不正してる店は多分あるんだろう？ でも、大部分の店が違うのなら、まじめに働いてる人達に失礼だとは思わんか？（人としてな こんなこと書くとまた言われるのかな？ |
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| 【91】 |
RE:ホールの不正が発覚
ＯＫパット (2010年05月23日 09時46分) |
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| これは 【90】 に対する返信です。 | |||
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そうか〜 おれは、逆に必死すぎて笑えるけど 「２６」で、不正なしではやっていけないと言ってる ということは、現在経営してる店は、何かしらしてるんだろう？ そしたら、全部の店はやってないと言い出した でも、その前に大手はうまくやってるとも書いている 彼の言ってることは、あっちこっち矛盾だらけだと思うのだが・・・ 結局、不正なしでも経営は出来るんだろう？ で、どんな出方なら納得できるのか聞いたら、そこは無視のようだしね |
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| 【90】 |
RE:ホールの不正が発覚
ロム坊 (2010年05月23日 09時15分) |
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| これは 【80】 に対する返信です。 | |||
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素晴らしい！！ 今回ついに肯定派にとっての‘目から鱗’の意見が！ ホールの不正については過去どれほど多くの討論がなされたことでしょう。 しかしながら、結局その有無については肯定派も否定派も想像の範疇でしか語れません。 個人的には連荘好きさんの本意見にはとても共感致しますが、この後、否定派からの（荒らしでない）建設的な意見も楽しみです。 （ロムってて楽しい討論を期待しますが、やっぱり尻切れトンボになるのでしょうかねｗ） |
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