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| ■ 189件の投稿があります。 |
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| 【179】 |
RE:ホールの不正が発覚
連荘好き (2010年05月30日 23時56分) |
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| これは 【169】 に対する返信です。 | |||
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>もりーゆo さん たびたびありがとうございます。 ＞イ 主基板に関する規格は、次のとおりとする。 ＞ （ニ） 遊技機外の機械又は装置が送信する信号を遊技球等貸出装置接続端子板を介さずに受信することができるものでないこと。 ＞ただし、遊技の用に供されない装置で遊技の結果に影響を及ぼすおそれがないものであり、記憶された情報（プログラムを含む。以下この表において同じ。）の内容を変更せずに主基板に装着される電子部品の検査を行うことのみに供するものが送信する信号については、この限りでないこと。 ＞ ホ 遊技球等貸出装置接続端子板に関する規格は、次のとおりとする。 ＞ （ニ） 遊技機外の機械又は装置が送信する遊技メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができるものでないこと。 訳： ホルコン等がパチンコ台へ送信する信号は、すべてパチンコ玉貸出装置の接続端子板を介してのみ受信することができる。 ＊このパチンコ玉貸出装置の接続端子板は遊戯メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができるものでないこと。要はパチンコ玉貸出しの情報以外は受け付けちゃダメってこと。 ただし、抽選や確率に影響を及ぼさないもの、記憶された情報（パチンコの演出や抽選プログラム）を変更せずに電子部品の検査を行うことのみの為に送信する信号については、この限りでないこと。→これは動作確認の為の仕様と考えればいいですかね。 わかる範囲で結構ですが、時間のある時に以下の認識について修正あればご教示願います。 １：主（メイン）基板は当たり抽選を担当。副（サブ）基板は演出を担当。 ２：副（サブ）基板は主（メイン）基板からの信号を受け取り、演出を決定。 ３：主（メイン）基板、払い出し制御基板などの副（サブ）基板とは間での相互通信は認められてるが、サブ基板には信号を送信するのみで片方向通信。 またホルコンから直接、副（サブ）基板への接続は可能なんでしょうか。質問ばかりすみません。 |
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| 【178】 |
RE:ホールの不正が発覚
連荘好き (2010年05月30日 23時55分) |
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| これは 【168】 に対する返信です。 | |||
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>ほにゃらら さん 話が逸れてしまいますが、すみません。 ＞でもそんな台に限っていい思いした事は無いです。 俺の中で良く廻る台は当たりは遠い、です。 いわゆるトラップ台と定義づけてますｗ ＞嵌る台はとことん嵌る＝朝一からいい台を確保しておかなければならない もしホールに不正が無く、他要因が存在するなら台の調子というのはあるかもしれません。ほにゃらら さんが確率分母から遠くなってるのは「個人の運が異様に悪い」「ホールが不正」「機種自体が不正」「台には調子がある」等の選択肢になるかと思います。8軒のホールで立ち回っているのであれば「ホールが不正」 は除外されると思います（それとも特定のホールだけ成績が悪いですか？） |
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| 【177】 |  |
RE:ホールの不正が発覚
賭博堕天録アカギ (2010年05月30日 23時36分) |
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| これは 【175】 に対する返信です。 | |||
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＞個人でデータに差が出てしまうって事ですか？ 台個々でも差が出ると言う事です。 個人でなく、ホールとして同じ２台の機種の年間集計を比べて見ても同じなど成り得るはずが無いって事です。 また、それほどの回転数を持ってしても確率が大きく逸脱する事は遇に見れる。 『確率が平等である事』と『結果の数字が同じになる事』は繋がりません。 異なる台が年間通せばまったく同じとか、違う２人のデータがまったく同じとか、そっちの方がおかしいでしょ…。 ＞果たして100件近くもの声が集まるものなんでしょうか？ 100件集まるって話じゃないです… また、100件集まらないと動かないって話でも無い… 例えば100件程の多くの情報が集まった場合ってのを言ってるだけです。 ＞おかしいと思っても何もしない人がほとんだと思いますが？ そうです。 だから、そういう小さい声も重要だと言ったのです。 『行動が無かった』と言ってたので、ＰＳＩＯの目的を間違えていると書きました。 そういう小さい声を集めて警察及び関係業界団体で共有する為の機関です。 ＞しかもたとえ多く通報があったとしてもそれを公表なんてするのでしょうか？ するかも？って書きましたっけ俺？ 数字は伏せてますが、ランキングと言う形で公表してますよ。 ＞そもそもこのＰＳＩＯの実績というものはどこかで確認できるのでしょうか？（毎年の摘発事例とか） 他サイトで摘発事例は幾らでも確認出来ますよ。 その摘発の経緯にあたってＰＳＩＯからの情報から摘発に至ったケースもあると書かれていますが、ＰＳＩＯの方では捜査の関係上明らかにはしてません。 摘発の詳細を書くと、不正店に対策を練られますから伏せるのも妥当と言えば妥当では？ 誰も通報しろって言ってるんじゃなくて、通報する場所は何処ですか？っつぅからＵＲＬ貼ったんだが… |
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| 【176】 |
RE:ホールの不正が発覚
ほにゃらら (2010年05月30日 23時11分) |
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| これは 【174】 に対する返信です。 | |||
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＞＞私も実際かなり損失喰らっていますが ＞ ＞これって、証明できるのかな？ 領収書か何かあればできるのでしょうか？ データだけじゃ無理ですか？ ＞これが出来るのなら、どうどうと訴えたらいいのでは？ ＞ ＞通報じゃなく、裁判所に訴えを起こせばいいと思う 簡単にいってますが、そんな時間もお金もありません。 ギャンブルで裁判起こすのですか？ カジノで裁判起こして勝った例とかあるのですか？ |
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| 【175】 |
RE:ホールの不正が発覚
ほにゃらら (2010年05月30日 23時06分) |
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| これは 【173】 に対する返信です。 | |||
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＞遊技台のデータを管理してますが、月間稼動で大きく引き負けてる確率は沢山見ます。 ＞逆に、かなり甘く動いてる数字も何度も見てます。 個人でデータに差が出てしまうって事ですか？ 確率は全て平等ではないって事ですか？ ＞っが、その声が一つで無く 二つ・三つ… ＞１００件となればどうでしょう？ 果たして100件近くもの声が集まるものなんでしょうか？ おかしいと思っても何もしない人がほとんだと思いますが？ しかもたとえ多く通報があったとしてもそれを公表なんてするのでしょうか？ そもそもこのＰＳＩＯの実績というものはどこかで確認できるのでしょうか？（毎年の摘発事例とか） ポスター作って「私達が管理していますよ〜」とアピールしているだけにしか思えません。 |
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| 【174】 |
RE:ホールの不正が発覚
ＯＫパット (2010年05月30日 19時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞私も実際かなり損失喰らっていますが これって、証明できるのかな？ これが出来るのなら、どうどうと訴えたらいいのでは？ 通報じゃなく、裁判所に訴えを起こせばいいと思う |
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| 【173】 | |
RE:ホールの不正が発覚
賭博堕天録アカギ (2010年05月30日 11時35分) |
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| これは 【171】 に対する返信です。 | |||
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＞そこは友人が通報して、特に何も対処してくれなかった機関なので他があれば・・・と言う事なのです。 通報から即行動 じゃないですよ。 ＰＳＩＯの概要目的にも有ります。 まずは情報収集です。 ※ＰＳＩＯの場合は、直接動きません。 情報収集→整理し該当所轄（警察）に通報までが役割です。 んで、情報提供の多い県は公開されてます。 ほにゃららさんの可笑しいと感じるデータですが、証拠が残る事じゃないですし、絶対有り得ないって確率でも無い。 遊技台のデータを管理してますが、月間稼動で大きく引き負けてる確率は沢山見ます。 逆に、かなり甘く動いてる数字も何度も見てます。 その通報だけに対して、動くのは無理だと思います。 これは警察も組合も、まったく同じ事です。 通報に対して即行動してくれる通報先ってのは有りません。 っが、その声が一つで無く 二つ・三つ… １００件となればどうでしょう？ それだけの声が挙がれば可笑しいと言ってもいいのでは？ 幾ら何でも、そのホールに対し何らかの形で調査すると思います。 その調査が俺ら客には見えないかもしれないですが、見えないようにしないと意味が無いから それはしょうがない。 その友人の声ってのは詳細はともかく 決して無駄では無いと思います。 そういう声が挙がらないと摘発出来なかったってケースも有ると思います。 |
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| 【172】 | |
RE:ホールの不正が発覚
賭博堕天録アカギ (2010年05月30日 11時11分) |
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| これは 【166】 に対する返信です。 | |||
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＞外部からの入力も可能と推測されます もりーゆさんが説明してますね。 ＞一般的なプログラムで動く代物であれば、怪しげなプログラムも当然可能である点 なんと言うか… ホルコンは何しても良いんですよ。 いや、多分ですけどね。。。 ホルコンに関しての規制ってのは聞いた事が無いです。 こういう機能はつけたらＮＧっとか… 聞いた事無し。 ホルコンは何しても良いけど、台は何もしたら駄目。 台に細工しない限りは操作が出来ないです。 だから、検査も基本は台しか調べないんだと思います。 台が白なら、不正ホルコンだろうが何だろうが何も出来ません。 ＞発覚したときのリスク面はあるとしても、導入、隠ぺいの困難さは感じません。 って事で台の不正について… まずリスクですが、営業取消（二度と営業出来ない）。 これは、チェーン店を含む可能性有り。 次に導入。 有るとこには有りますから、導入は比較的簡単です。 隠ぺいですが… 通常営業で客の目だけなら何とでもなります。 正直、バレる気がしない。ってよりバレるはずが無い。 だけど、店員の目は意外と厳しいです。 実際に、自店が不正してたので辞めたって話も聞きますし。 店員の通報から摘発に至ったってケースも記憶があります。 それでも店員の目を盗める不正品が有るには有ります。（実用性が低い） それに加え検査ですね。 先の話にあがった不定期の立入り検査に加え、警察も立入り検査しますし税関も組合も。 これらの検査から、逃れられる不正機材は見た事無いですし、存在し得ないと思います。 警察と組合は抱きこめるとして、一般法人と税関は難しいでしょうね。 |
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| 【171】 |
RE:ホールの不正が発覚
ほにゃらら (2010年05月30日 11時04分) |
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| これは 【170】 に対する返信です。 | |||
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＞・ＰＳＩＯ すみません。 そこは友人が通報して、特に何も対処してくれなかった機関なので他があれば・・・と言う事なのです。 通報しても音沙汰なしという意見を最初の方で書いてくださってましたし。 |
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| 【170】 | |
RE:ホールの不正が発覚
賭博堕天録アカギ (2010年05月30日 10時40分) |
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| これは 【165】 に対する返信です。 | |||
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途中で通報先も載せたつもりだったんですがね… 他の方も書いてらっしゃる。 ・ＰＳＩＯ とりあえず見れば内容は分かるかと。 ＞https://www.psio.ne.jp/pc/ ・県遊技組合 いちお組合でも自主検査とかやってる県が存在するんで組合に電話入れるのも有っちゅえば有。 その店が組合非加盟だと手が出せないけど… ・警察（生安課） 営業を許可してる所なので通報先としては妥当な場所。 対応が悪けりゃ県警に電話入れてみましょう。 |
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