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■ 19件の投稿があります。

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【9】		RE:貯玉　トモアキ (2010年03月18日 16時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは＾＾私は１パチ専門ですが再プレイ手数料完全無料のとこしか行きません。行ったとしても月何日は無料の日がある店。１パチで等価の店はないに等しい。あったとしても全然回らんだろう。（ただでさえ回らんのに・・・・・・）なので常に手数料掛かる店は定着の客を増やそうって気持ちはないんでしょうね。地元に４パチは等価だが１パチは０．６円交換で手数料は２０００発を超えたら掛かるようです。どれだけ掛かるか店員は教えてくれなかったが知人の客に聞いたら、つまり２０００発超えたら現金投資と同じになるとのこと。例えば６０００発の貯玉があり２０００発までは無料だがそれを超えたら残り４０００発分は２４００発しか遊戯出来ないとの事。だったらたくさん出したら即換金する以外ない。常に２０００発まで遊戯し後は現金で投資する人もいるようだ。そんなんでは貯玉はおろか遊戯する価値もない。客を舐め切ってますよ＾＾；たま～に４パチするが等価の店なので関係ないですね＾＾
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【8】		RE:貯玉　奈Ｘ月 (2010年03月18日 22時03分)
これは【5】に対する返信です。
＞パチ夫さん　あらぬ失態をしてしまいました。 ※このルール下で１２５発打ち込みで２０回 ↑１２５発で１０回の間違いです。　・結局のところ貯玉というのはそのシステムを売った会社のみが儲かって終わり！？うーん…　等価ボーダー以上回れば手数料無料分だけ打てば勝てる計算は成り立ちますが、そんなこと言ってたらパチンコ楽しくないですよね。やっぱり　もうそろそろ来るかな！？　こないだはこれで外しちゃったな　とかいろいろ思いを馳せながら打ちたいものです・平日行っても10～12回/k これはエグイです。何打っても勝る気がしないっすね… ※尚、ＭＨ　１６５玉＝４９５円　ではないです。499.9999円でございました。(気づいてなかったわけじゃないですが、何故かはしょってしまいました。) ご返信頂きありがとうございます。私が言いたいのはもう一点ございます。私の勝手な持論ですが、これはパチ夫さんも思ってらっしゃる事と思います。【以下勝手ベラベラ】手数料無料領域がある場合、持ってる貯玉がスベテ消滅したとしても、現金投資より安く(１玉につき４円以下で借りている)ついている　ってことです。そして勝率は。【現金投資プレイ＜貯玉プレイ＜持ち玉プレイ】となります。ついでに台移動も出玉共有も禁止の方が、釘は甘くなると考えられます。交換率や、貯玉、持ち玉の間に様々ギャップがあるからこそ客の勝率を上げられる、即ち釘を甘く出来る。尚、等価交換店の場合の勝率は【現金投資プレイ＝貯玉プレイ＝持ち玉プレイ】でございます。これじゃぁ釘が辛くなるわけですね。

【7】		RE:貯玉　ミニチュ- (2010年03月18日 13時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
私は都内ですが、４パチは手数料０です。１パチは手数料ありですが、月の半分以上は手数料０でやってますよ。(^^)

【6】		RE:貯玉　パンピ～な (2010年03月18日 12時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。こちら名古屋です。マイホは31.2玉交換、貯玉出すと0.5kで156発減るので一見、旨みも何もありません。しかし私は貯玉10万発以上持ってます・・・（理由） ①好きな台に好きな時に好きなだけ突っ込める。 ②端玉の有効活用。 ②ヘビースモーカー＆ヘビードリンカーなので、行く度に、勝っても負けてもタバコとビールを交換します。さらに妻の分も。これだけで月1万発以上必要なので、勝ちはほぼその2品で消えます・・・つまり、貯玉しておいて必要な時にモノに換えれば実質等価ということにできる・・・かも。なお、近隣には高価交換が多く、「27.5玉交換で、貯玉手数料無料・利用上限ナシ」という店も何店舗かあり、確実にそちらのほうが客付きもいいです。それでもマイホにこだわるのは、休日に終日打つことが多いため、割と低換金の店舗で持ち玉遊戯時間を多くすることで勝てる可能性が格段に上がるからです。高価交換店の会員にもなっており、会社帰りに行く時もあるんですが、貯玉しても結局なくなり、こういう店ではトータル勝つのは、私レベルではムリなんだろうなぁ・・・と悟りました。マイホでは4年間、貯玉だけで遊べてるのに・・・と。
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【5】		RE:貯玉　パチ夫くん (2010年03月18日 08時59分)
これは【4】に対する返信です。
奈×月さん、返信そして色々と考察ありがとうございます。まず単純に3円交換、2.5円交換とレートが低くなるにつれてやはりたくさん回って当たり回数増えていってもらわないと困りますよね。そこに貯玉システム登場で意味不明の搾取で回転数↓ 結局のところ貯玉というのはそのシステムを売った会社のみが儲かって終わり！？な感じがしますね。貯玉は店舗がつぶれても補償されるという文言がありますが、今までの皆さまからのお話からしても日本銀行券にしておいた方がよっぽど使い勝手が良いですし安心ですしねぇ(笑) ＞③１５回/ｋなら25玉交換店でもあるだろ ↑これ勤務先の近所に本当にあります。ちなみに埼玉南部の郊外大型店(貯玉システムあり)では平日行っても10～12回/kしかありません。客としては年金生活者が多いですが、何か気の毒です・・・。
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【4】		RE:貯玉　奈Ｘ月 (2010年03月18日 07時42分)
これは【3】に対する返信です。
パチ夫さん　初レスながら横槍申し上げます。すみません。・手数料必要無しの裏にはこんなやり方も(邪推？) いや…ココに気付かれたというところは大きいと思いますよ。手数料一切無料＝一生持ち玉プレイになるわけですから、そんな不利益なことは成り立たないと考えるのが妥当だと思います。ヘタしたら客から一切現金が入ってこなくなりますから。。ですから、それが釘に反映されるわけでございます。従って、　0.1k33玉基準で釘調整してるっぽい　これは邪推ではなく、限りなく正解に近い境地であると思います。・1k330玉に置き換えると20回位これは、手数料は無料ながらも20回転させる為には330発打ちこまないといけないということでしょうか。だとしたら私の考え方の中では勝負出来ないホールに該当します。 ※偉そうな言い方になってしって恐縮ではありますが、称賛の意をお伝えしたく思います。ちゃんと頭で考えてらっしゃる方なんですね。私もそっち派なのでございますが、未だ至らないところばかりであるので、もっと考えにゃならんなーと思いました。【ちなみにＭＨのルール】(４円　３３玉交換) ・手数料無料分　１５００発・手数料は１２５発消費につき４０発 ※このルール下の中で１２５発打ち込みで２０回の牙狼を打っております。手数料加算領域　１６５発×３円＝４９５円　４９５円で１２５玉を借りている＝貸し玉ボタン１回につき５円お得手数料無料分もある上に手数料を払い続けても尚、現金投資よりは得してる計算になります。そして２０も回ってくれればそりゃ勝てるだろと信じて必死で打ち続けております。【勝手な理論をベラベラ述べてみます】ＭＨにて5000発打ち込んで当たった場合の資産減少額 1500発×3円＋(3500＋手数料1,120発)×3円＝18360円現金投資と比較すると1640円もお得です。晩飯行けるぐらい浮くんですが、当然これはボーダーラインを低下させます。つまり勝率ＵＰと考えられます。パチ夫さんのホールにて5000発打ち込んで当たった場合 (5000発＋手数料1640発)×3円＝19920円… ※以上のことより当該ホールについて考えられる捉え方 ①８０円お得じゃん ②現金として保有しとく方が価値は上だろ ③１５回/ｋなら25玉交換店でもあるだろ ④っていうか意味ないからヤメ。別ホール開拓 ⑤125発の打ちこみで10回転しないのだから手数料がなんぼだろうが負ける計算だろ何かのご参考になれば幸いでございます。
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【3】		RE:貯玉　パチ夫くん (2010年03月18日 05時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
のらくろⅡさん、沖縄からの返信ありがとうございます。私の行く店での再利用手数料は最初から掛かります。現金投資と全く同じです。ほんと、何のメリットも無し。全国的に③のお店のようなところがさらに増えると良いですね。また失敗さん、返信ありがとうございます。確かに2,3玉だと何にも換えてくれない店ありますね。私自身、1枚だけ会員カードを作っているのですが、また失敗さんと同じように会員カード作った理由がこれでした。玉を積み始めると店員が会員カード作成の勧誘に何回も来る店があります。その時は「会員カードはすでに持っている」と言えばその場から去るのですが、玉流す時に店員が「会員カード作れ」としつこく、景品交換カウンターのところでレシート持って並んでいると後ろからやってきて「会員になれば今からでも貯玉にできる」としつこい。次回以降で玉貸し部分で何かメリットがあるなら貯玉にしますがねぇ。。。ちなみに唯一カードを作ったことのある店は、33玉交換店で終日手数料無しです。「こりゃあ良いや」と貯玉してせっせと遊技を繰り返していましたがある時にあることに気付きました。 0.1k33玉基準で釘調整してるっぽいということに・・・。現金投資時、良くて1k250玉15回位しか回りません。 1k330玉に置き換えると20回位ですね。手数料必要無しの裏にはこんなやり方も・・・(邪推かもしれないですが!?)。
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【2】		RE:貯玉　また失敗 (2010年03月18日 02時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
余り玉で一ケタ（２玉とか３玉）だと普通に何も交換されない店ってありませんか？あまり注視せずにいたのですが、最近気になって交換時の余り玉数を見るようにしていたらそのような店が多数あり、こりゃ馬鹿にならん！と貯玉再プレイ手数料を取る、いわゆる意味ナシカード店でも交換時端玉の為にカードを作るようにしてます。といっても作ったのは普段よく行く３店舗くらいですけど、イベントでたま～に行く店がやたら勧誘しつこいんですよ。３３玉で手数料あり。なーんも魅力ないカードを作らせる為にジュース３本のエサで必死になって毎回勧誘してます。仰る通り手数料を少しでも下げれば会員になるんですがね。アホですよね。で、たぶん全国的というか地域だと思います。地域内の１店舗が３３玉の２５００発手数料無料とかで客足引っ張る事に成功すれば、それに倣って同じような営業形態の店が増えるだろうし、逆にその手のサービスに踏み切る店が無ければその地域ではどこも手数料を取る店ばかりになると思います。私は都内在住ですが、３３玉・制限あり手数料無料の店はない・・かなぁ・・？パチるにはあまりいい地域ではないということ・・なんですよねぇ・・。

【1】		RE:貯玉　のらくろII (2010年03月18日 01時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ夫さんこんばんは。１６６玉で０.５ｋ交換ということは３円交換の４パチですね？貯玉再プレイでも手数料込みで同じ玉数になるので、現金投資と全く変わらないですね。ちなみに最初から手数料がかかるのですか？それだとますます貯玉のメリットはあまりないですね。私は沖縄に住んでて参考までに１パチでの話になりますが、私のよく行く店の状況をお話します。 ①０.５円交換の店貯玉１０００玉（１ｋ分）までは手数料無料。それ以降は２００玉借りるごとに１９２玉の手数料。現金投資とほぼ同じ。 ②０.６円交換の店貯玉１０００玉（１ｋ分）までは手数料無料。それ以降は２００玉借りるごとに確か１３３玉の手数料だったと思います。ここも現金投資とほぼ同じ。 ①と②はグループ店です。 ③０.６円交換の店貯玉１０００玉（１ｋ分）までは手数料無料。それ以降は２００玉借りるごとに８０玉の手数料。毎週土日は9:00-13:00まで手数料無料で、毎週月曜日は終日手数料無料です。手数料が安いことや、日や時間帯によっては手数料無料の恩恵をかなり受けられるので、③の店はかなり良心的です。いつまでこのサービスが続くかは分かりませんが。４パチについては沖縄は等価交換店が多く、貯玉制度を採用している店も等価交換店が多いので貯玉をするメリットはありません。非等価店でも貯玉制度を採用しているホールはありますが、私は４パチは殆ど打たないので申し訳ないですが、手数料など状況は分かりません。こんな感じです。

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