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| 返信元の記事 | |||
| 【81】 | 自称でもなんでもでてこい、ホルコン派！ (仮)そんなに （2010年03月16日 15時15分) |
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未だに表板で「制御されてるのが当たり前です、 ある時間になったら急に出だしたりシマの状況見たら わかります」みたいなことほざいてるのと 「直接人間が手下すのは違法ですが、総合的に 判断してコンピューターが制御するのは違法じゃないです」とか「台の抽選の結果捻じ曲げるのも上記なら 違法じゃないです」とか ろくなソースも示さないで適当なこと言ってる ブァカいるけど、おいら的にはやってるところは やってると思うけど、上に書いてるような事が 本当ならあほらしくてやらないし、完全に店に コントロールされてるんだったら運もなにも 無いじゃんってｗ。 何で店有利な間違った情報をそこまで信じるんだろう って考えるけど、やっぱり負けた事を店やホルコンの せいにしてるそれだけなんだと思う。どんだけ あほなんだと。 出来たら表板でこういう話題になったら食いついてくる方参加多いに歓迎します。自分の理論多いに 発表してください。 ぶっちゃけ、荒れるのふっかけてます。 主の考えといいたい事、何でもやろうと思えば 出来ます、摘発もされてます。 不正など一切ないとは思ってません、 あと制御は適法のソースを示してください。 それだけです。 レディ、ごー | |||
| ■ 81件の投稿があります。 |
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| 【72】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
(仮)そんなに (2010年03月23日 15時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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素人さんみたいな人を否定してるわけでは ございません、建設的な議論展開するのは けっこうだと思うけど、私が求めてるのは いつものメンバーじゃなく、んで尚且つ おいらに対する煽りレスじゃない、 機種板で制御は合法だって仰ってる方達の 参加を多いに期待してるだけです。 難しいレスに反応しないのは前出の通り 荒れるのふっかけてるからですｗ そういう主の反応が気に入らなければ 参加してくれなくても結構でございます。 結局前にも似たような板立てて反応なくて 今回も反応ないからここももう長くは ないかとは思いますが。 |
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| 【68】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
ロンダルキア (2010年03月23日 01時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんだかこのスレ主が可愛そうに思えてきた 自分はみんなの意見が合ってるかどうか分からないけど、遠隔うんぬん言ってる人間を正してあげるとか上から目線で言ってるくせに、せっかく書いてくれた人の難しそうなレスには反応せず、結局抽象論しか今まで語ってない ほんとに分かってんの？ いろいろと？ 強がらなくていいんだよお |
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| 【67】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
中村選手 (2010年03月22日 21時39分) |
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何を基準に板の表裏を決められてるんですか？ どこからどこまでが表ですか？ |
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| 【63】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
(仮)そんなに (2010年03月22日 17時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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てか、素人さん見たな人が来るから 話がずれてくるｗ 結局いつものメンバーかぁ。 もう少し続けます。 |
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| 【58】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
素人Ｂ (2010年03月22日 15時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞あと制御は適法のソースを示してください。 ＞それだけです。 法規で制限された入力手段を使って稼動に応じた「自動還元分配」しているので、「不正」にはなりません。 勿論、正規の指定抽選チップを使っていますから実装後に「仕込まれたプログラム」が外部に露見することはありえませんから「摘発」される惧れは皆無です。 まぁ・・強いて言えば「ホルコン」の強力なるデータ収集と統計解析能力がソレを支える基幹システムであるのは否定できませんが・・・ホルコンがコントロールしているわけではなくて ホルコンからの定時スナップショットで受けた「統計処理結果データ」を基に特製管理装置（ＰＣ）で自動制御していると考えた方が判り易いかも知れませんね？ いずれにしても従来の「パチ単独での不正テク」の延長線上では理解の及ぶハナシではないわけで・・・ 過去に、裏社会からの不正攻撃に散々悩まされてきた取締り側と業界側が手を組んで「内部犯行」や「不埒な専業者」を排除して、パチ本来の予断を許さない「感動の出玉」を万民の遊技者へ平等に拡散分配する「合法的な仕組み」として成立しているわけですな。 「オオハマリ」や「爆裂」もそうしたアルゴリズムの中で一定数がそこあしこに起こるように仕込まれているわけです。 要するに・・決定要素が自在に変幻する「寄り付きと稼働率及び貸し玉総額や当りによる賞球玉総額」になってますから・・お店の店長と言えども「この台が出るように仕込んだ」と言い切れない仕掛けですから「不正手引き」も出来ないし・・・裏社会へ漏洩される心配もありません。 こうした仕組みを理解するには、アセンブラ制御用マイコンによるエレクトロメカの知識と豊富な実践と膨大なトランザクションを対象としたリアルタイム群管理処理に長けていなければ無利でしょうねぇ ＞やってると思うけど、上に書いてるような事が ＞本当ならあほらしくてやらないし、完全に店に ＞コントロールされてるんだったら運もなにも ＞無いじゃんってｗ んなぁこたぁ〜ありませんよ。 オミセは有利ってか・・・経営安定なだけですよ。 オキャクが不利とは限りませんよ。きちっと８割の還元枠の中で「大勝ち客」も確実に出すし・・・「個別台の抽選確率」依存となんら変わらない実績になりますよ。 言って見れば・・・アメリカで大流行のネット活用の「メガスロット」と同じです。＊ただし、現行法では別途、パチ個別台の還元上限が制限されていますから・・たかが知れてますけどね？ ＣＲが適法であるように遊技機ですから「巨悪を断つ」為に管理側が多少譲歩するのは許される業界なんですよ。 「元自称ホルコン派」より |
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| 【45】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
Ｍr.遠隔打法 (2010年03月22日 01時52分) |
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５店舗以上でチェーン展開してるパチ屋は間違えなく導入してます。私はP歴３０年、通算６，２００万円の黒字出してます。（企業経営してます。プロではありません）ホルコンが本格導入され始めた時期は、京楽のウルトラマンが導入された頃から。通常は、総買玉数に対して何割を出玉数とするかあらかじめ設定している。（島ごと、コーナーごと、個人攻撃なんでも可能）仮に開店から、閉店まで、私一人しか客がいなかったら、１０００円で、１００回転する甘北斗打っても、１００％負けます。釘の明け閉めは、パフォーマンスです。１０年前までは、確率渋めの台でも回れば勝てる時代でした。１ヶ月トータルでマイナスの月の記憶はありません。現在ほとんどの場合、コンピューター任せで、個人攻撃をする必要ありませんが、特別マナーの悪い客、プロ級の腕を持つ常連客に対して、追い出し工作として個人攻撃も簡単に出来ます。考えてみれば、パチンコは客が楽しむものであって、飯を食うものではありません。火星に行った宇宙船を地球から遠隔操作で動かす時代、遊んで金儲けしようと思う方が考え甘いです。P屋の遠隔システム知りたい人がいれば教えてあげます。それなりの対処法もあります。現在では年間平均１００万勝てれば御の字です。 |
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| 【36】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
ホルコン様 (2010年03月21日 09時12分) |
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あ、 たくさん人数でてきたから。 不正ホルコンは100％存在しないって人は ハッキリいってね。 私は微細だけどあるんじゃないかな〜と思いますが。 |
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| 【33】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
珍竹林 (2010年03月21日 05時56分) |
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ソースも醤油もありませんが…。 機種別板は、いろんな人が投稿しますからそれはそれでよいのではないでしょうか？ ホールが当たりを制御しているのではと考えるのは自然な成り行きでしょう。 パチンコに関する法律など詳しく知っている人など 自分の行くホールではほとんどいないと思っています。 ホルコン（ホールコンピュータ）の存在さえ知らない人も多数いると思っています。 ＞どんだけあほなんだと。 賢い人はパチなどしないでしょ。＾＾ パチンコ屋さんは不正をして「なんぼ」の部分があります。遠隔から釘調整まで。 警察との癒着もあります。 裏の人とのつながりも否定できません。 限りなく黒に近いグレーの業界です。＾＾； ただ、なんでも野放しというわけでもありません。 やりすぎると警察当局からのお咎め有りです。＞＜； |
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| 【31】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
あかしや (2010年03月21日 01時47分) |
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#27の意見のどこが間違ってるか説明してみてください 論理的に正してください ソース？も示して |
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| 【27】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
(仮)そんなに (2010年03月20日 17時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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http://www.p-world.co.jp/kisyubbs/bbs.cgi?file=p5731&mode=finddsp&dir=kisyubbs&resno=1172&fileno=a&linkstr=%c0%ad これのホルコンは当たり前って言ってる人 みたいなの出てきてほしいよ。 |
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| 【26】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
(仮)そんなに (2010年03月20日 17時14分) |
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結局おいらに対する揚げ足スレしかこないのか つまんねｗ |
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| 【25】 |  |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
凸クレーンマン (2010年03月20日 12時32分) |
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なんか 最初から方向がずれてないかい？ 主の求めているのはホルコン操作が合法と言う根拠でないの？ 不正の有無じゃくてさ？？ 違うの？？ ちびっつと余談だけど ホルコン様氏 不正の有無をある無しを言い合うのは同じように根拠ないでしょ はそうなんだけど レスし合う同士はそんでよかろうが・・ 実名で店の名前UPさられて、大した根拠もなく 犯罪者のレッテルをはられるパチ屋の従業員はどうなるんだ。 赤の他人を犯罪者呼ばわりするならそれ相応の根拠がいると思うが・・・ パチ屋に限った事ではないが、自分の勤めてる業界で不正があったとして数パーセントあるから 大した理由もなく全部がそうだと言われるのは チトキツイ話ではないか脳〜 |
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| 【19】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
ホルコン様 (2010年03月20日 09時36分) |
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トピ主も半端だ。 完全否定してから勝負挑んでくれ。 結局、ホルコンで無く 不正ロムだ〜 なんだ〜と話をズラすんでしょうが。 大きく括れば、 不正＝ホルコン＝不正ロムでも一緒じゃん。 不正ロムやっちゃうならホルコンだって一緒ですよ。 50歩100歩ってやつですね。 まずは不正を完全否定してくれ。 話はそれからだな。 |
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| 【16】 |  |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
駄犬 (2010年03月20日 08時42分) |
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ちゅす。 俺も基本はトピ主の考えに賛成っつーかすげーよくわかるんですよ。 適当に打ち散らかして「遠隔だ」で終わらされたりされちゃたまんねーよ、お前ら何を根拠に言ってるんだという気持ちにはなるんですよ。 が 正直、煽っても出ては来ないでしょ。 だってまともに考えられないから即ホルコンで遠隔で思考停止しちゃってるわけですから。 「この現象はおかしくないか？」 →「いやいや、これって確率の範囲内なのかなぁ？」 →「だとしたらこれってどんくらいでおきるんだ？」 とか、 「どう考えてもおかしいな？」 →「遠隔って奴かな？しかし実際そうだとするならこのホールでどの機種がそうなってどの程度の遠隔をしているんだ？」 →「その設置費用はどれくらいでどれくらいの利益が見込めるんだろう？」 とか、筋道立てて考えていけば自ずと答えはでるんですから。 ホルコン波読み攻略も可能性はゼロじゃないですよね。あるのかもしれないし、どんだけオカルトでもそれでそいつが勝ってるならそれが正解なんですよ。 「そいつにとっては」ね。 それを「論破してやっから」と言っても書き逃げなり何なりして終わりですって、それをまじめに語るような連中は。 |
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| 【15】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
あかしや (2010年03月19日 23時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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主さんの知識の素となってる「ソース」を示して、まず主さんの理論を論理だてて書いてみてください。 |
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| 【10】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
(仮)そんなに (2010年03月19日 13時33分) |
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結局、機種板でホルコンが当たり前って言ってる 人達は出てこないのかぁ。出て来いって あなた達の間違った知識正してあげるって |
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| 【6】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
バトルパニック (2010年03月19日 00時53分) |
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＞上に書いてるような事が ＞本当ならあほらしくてやらないし そこは遠隔がどういうレベルかによるのでは？ 「普段は台の抽選に任せていて、たまに大当たり調整が入る」位なら 打っててわからないかもしれないし。 ＞やっぱり負けた事を店やホルコンの ＞せいにしてるそれだけなんだと思う。 「遠隔が無いといってる人」 「ボーダー論や完全確率論を自慢する人」 が気に入らないから書いてる人もいるのでは？ ちなみに ボナンザの事件の話題はよく掲示板であがりますが 「摘発されたのは34台」の部分は意外に無視されてますね。 |
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| 【5】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
ウンモの力 (2010年03月17日 23時55分) |
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なんだかんだ言っても、ボナンザの件があったのだから不正否定は言えないでしょ！ 結局信じて打ちつづけていた人は泣き寝入りで終わってるし、信じて得する事は一つも無い。 警戒するのが当たり前！ |
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| 【4】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
あかしや (2010年03月17日 15時55分) |
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・・・・とどこかに書いてあった情報を裏も取らずに、それをさも真実だと思い込んで自分の知識として書いてるだけですね、ほとんど。 語尾に「・・・とどっかで見た」とか「・・・と自分は思う」って付けてないから、つつかれたら自分のことを否定されてるように感じて、結局一回書いたことを訂正できなくなるじゃないですかね？ で、言い争い？が続くんでしょう、多分 でもこういうとこって、後出しジャンケンみたいに後で書いたほうがあらを探せて有利だから、延々と続く・・・ |
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| 【3】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
ドアーズ (2010年03月17日 12時13分) |
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＞未だに表板で「制御されてるのが当たり前です、 ＞ある時間になったら急に出だしたりシマの状況見たら ＞わかります」みたいなことほざいてるのと ＞「直接人間が手下すのは違法ですが、総合的に ＞判断してコンピューターが制御するのは違法じゃないです」とか「台の抽選の結果捻じ曲げるのも上記なら ＞違法じゃないです」とか こういうことを言う人の中には、愉快犯もかなりいると思う。 一方本気で言っている輩は、パチンコに関して全然わかってない輩が殆どだろうから、とてもじゃないが怖くて出て来れないのが殆どだと思うよ。 まあ、私は貴方の思いはわかるし、基本貴方の言っている事には賛成ですので頑張ってください。 |
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| 【2】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
ステアリル (2010年03月17日 02時18分) |
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＞やってるところはやってると思うけど、上に書いてるような事が本当ならあほらしくてやらないし、完全に店にコントロールされてるんだったら運もなにも無いじゃんってｗ。 ↑に書いてあることって矛盾してない？ やってる所はやってる・・・つまり不正はあると認めてるんでしょ？ なのに「制御が本当ならやらない」とか「制御されてるんなら運もなにもない」って・・・・・不正はないって前提になってないかい？ 実際に摘発されてるホールもあるわけだから「不正はある」ってことでしょ。 で、自分の行ってるホールはどうか？ 店の裏側を知らない以上、可能性はゼロじゃない あとは個人の判断で行くか行かないかを決めればいいだけ ＞やっぱり負けた事を店やホルコンのせいにしてるそれだけなんだと思う。どんだけあほなんだと。 そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない でもそれは貴方には判断できないでしょ？ 逆にこんなところでソースを出せとか言ってる貴方のほうがどんだけあほなんだと ＞主の考えといいたい事、何でもやろうと思えば出来ます、摘発もされてます。 ＞不正など一切ないとは思ってません でも自分の行ってるホールではないと思ってるんでしょ？ なら今まで通り行けばいい、それだけ はい、終〜了 |
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| 【1】 |
RE:自称でもなんでもでてこい、ホルコン派
bakajixyanai (2010年03月16日 22時38分) |
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パチンコ屋通ってたらわからないかい？？ 連鎖当たりしてるのは何故だよ？ ジャグラー見てれば丸わかり 連鎖しまくり 各台のロム抽選じゃないって事だ 地域差は有るかもな 俺は九州だがどの店も同じ わからん貴方は病院行け |
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