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■ 24件の投稿があります。

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【14】		RE:メーカーの不正ってありえないですか？　人間腐心 (2010年02月22日 00時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞そもそも、確率を制御してる基盤は＞パチもスロも製造元は各メーカーじゃないですよ。＞こういった事されないように、他の決められたトコで製造されてます。＞なので製作段階で後からプログラムが変わるとかは無いかと。へぇ。そうなんですか。知らなかった。共通基盤会社があるんですね。そこの会社名知りたいですね。就職すればパチンコがなくならない限り一生安泰っぽいですｗ＞メーカーとホールにいた人間と＞まだ経験した事が無い人間＞色々いるのですから。＞いろんな意見は仕方ないですよね。おっしゃる通りですね。正直自分メーカー側になったつもりで「不正をするとしたらこんな感じがおもしろいだろうな。」とか考えるのが好きなんですよねｗ＞見通す目さんも人間腐心さんも有意義にパチンコができればいいですね。がんばりMAX！！
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【13】		RE:メーカーの不正ってありえないですか？　バトルパニック (2010年02月22日 00時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞あと台がスペック通りである試験って詳細にどんなことをしているか＞一般に公表してるんでしょうか？パチンコの場合遊技機規則では（ハ）　遊技球の試射試験を１時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の３倍に満たないものであること。（ニ）　遊技球の試射試験を１０時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の２分の１を超え、かつ、２倍に満たないものであること。（ホ）　遊技球の試射試験を１０時間行つた場合において、獲得する遊技球の数のうち役物の作動によるものの割合が７割（役物が連続して作動する場合における当該役物の作動によるものの割合にあつては、６割）を超えるものでないこと。を試験してるとは思いますがこれは確率と直接関係ないですね。私が思ってるのは確か台と一緒に「抽選部分のプログラムソース」の提出を義務づけているとどこかにかいてありました。よって確率はそこでチェックしているんじゃないかと思います。ちなみに昔の「ゴト師株式会社」という漫画で保通協のシーンが出て来て「これは二段階抽選してるんでNGです」みたいな場面がありました。あとプログラムに関しては容量限られてるんであんまり複雑なことは出来ないかもしれません。参考までにこれが遊技機規則 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html こっちは保通協が毎月出してる試験状況の資料です http://www.hotsukyo.or.jp/pdf/examination/monthly.pdf とりあえず不適合の例は書いてありますね。

【12】		RE:メーカーの不正ってありえないですか？　ハリス (2010年02月22日 00時35分)
これは【10】に対する返信です。
ようはアレですよ＾＾それがパチンコ屋とメーカーの差でしょう。メーカーはもっと安全に利益だけ取ってきますから。台とかあんな金額すると思います？あんな売れないと感じるタイアップの機種とか。海外の版権は安いとか、在庫から枠使って甘デジとかそんな金のかからない事ばかり考えてホールにはあの金額で売るんですからね。メーカーとホールにいた人間とまだ経験した事が無い人間色々いるのですから。いろんな意見は仕方ないですよね。皆さんも個々で考え方あるのでしょうから、特にこれ以上書いたりはしません。書き逃げだと感じ悪いと思うのでこの文見たいに返事くらいでしたらしますよ＾＾見通す目さんも人間腐心さんも有意義にパチンコができればいいですね。ＰＳ裏物や、警察の検査で怖いのはホールですよね＾＾どちらかと言うと、主さんはメーカーの話してたので私もメーカー側での一意見だと思って下さい。裏物の件でしたら、私も使うメリット・デメリットはメーカーのそれよりあると思いますし。追記になって申し訳ないですね。

【11】		RE:メーカーの不正ってありえないですか？　通り過ぎしカバ (2010年02月22日 00時17分)
これは【6】に対する返信です。
＞５号機(沖スロとか) ＞チェリーを熱くしたり＞３２G以内連チャンしたら音変化したり＞それ裏物の特徴だろｗｗｗ＞ってのが多いよねぇ。確かに！ｗリプレイの連続が熱い！とかも確か裏のリプ連verだねｗ 4号機ではリプ4連でボーナス放出って普通にあったし、これってどうなの？と、改めて考えるとおかしいよね。保通協の検定の話は主にスロットの方でね。俺が聞いたのも某Ｓ社の広告作ってる人に、リプパンＡＲＴ機全盛の時に聞いた話。そこから基準変わってるから、今がどうなのかは分かりません。スロの方では検定料が約150万と高額にもかかわらず半数が落ちるらしいので、それは検定自体が微妙なものってのを示唆しているように思えてならないんだよね。ちなみにパチの方は落ちるのが10％位らしいけど、これはスロに比べれば低いけど、それでも多いように俺には思える。どういった理由で落ちてるのか？っていうのはユーザーにも公表して欲しいね。（逆にどう言った証明で通したのかも）

【10】		RE:メーカーの不正ってありえないですか？　見通す目 (2010年02月22日 00時11分)
これは【9】に対する返信です。
裏物を使うメリット、デメリット３年の営業停止を食らうデメリットも、バレない自信があれば、使うかもしれないね＞警察も抜き打ちで検査するホールがありますから。さほど怖くないっしょ？生活安全課の業務の大部分がパチ監督管理ってのならともかく、業務の一部でしょ？とすれば、担当者がいて、その人は詳しいかもしれないが、他の署員は詳しくないだろうしもっといえば、公務員で、当直以外は定時上がりパチンコ屋は２３時までの営業にも関わらず、監督管理する生活安全課が定時上がりとくりゃ、抜き打ち検査なんてのもたかが知れてる気がする所轄の対応状況の違いもあるしそういう意味では、上手くやれば結構出来るんじゃ？とぶら下がりのような取り外しが容易なら尚更ね別問題として、裏導入コストやら、その闇業者の強請りやらも出て来るだろうけど
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【9】		RE:メーカーの不正ってありえないですか？　ハリス (2010年02月22日 00時06分)
これは【7】に対する返信です。
まぁ私も、その道をすべて極めてるプロフェッショナルではありません。＞「初回起動時から100万回転まではスペック通りの挙動をする＞100万回転以降からは別の確率に変更される」コレ自体は無いかと。警察も抜き打ちで検査するホールがありますから。実際に置かれてる物が数万回転後に変わってたらそれは導入店全部引っかかる可能性があります。あった場合、その機種は即撤去でしょう。そもそも、確率を制御してる基盤はパチもスロも製造元は各メーカーじゃないですよ。こういった事されないように、他の決められたトコで製造されてます。なので製作段階で後からプログラムが変わるとかは無いかと。ここを疑うイコールメーカーの不正の枠を超え、それこそ説明は不可能かと思います。＞その確率が不正であるかないかどうやって証明するんですか？特に証明するなんて大層なモノではありません。申し訳ないんですが、私も情報の提供はしますが誰かを完全否定するつもりも無く、出来れば激しい討論さけたいんです。そもそも、私に業界の不正を証明する義務も無いですから。数学とかで習ったと思いますが、Ａの証明について、その他の否定からＡの証明を導く方法もありましたよね。それと同じで、問題点を変え確率をいじって出す理由とデメリットを考えてみて下さい。それをする理由があるのか？と。という事でホントは１・２回情報の提供で書き逃げするつもりでしたがあまりにも真面目に聞いてるので、もう一度書いてみました。本当に疑うのでなく確かめたいのでしたら、 ①今の現状に疑問を持たず打つ ②今のパチンコに疑問を持って考え調べるもうワンステップ ③その疑問に疑問をもって、真偽を追及していくとりあえず過去、私の周りにもこの業界のすべてを打たれる方すべてに納得させれる人はいませんでした。なので限りなく黒、限りなく白と言う段階が限界であとはご自身のあり方ですね。
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【8】		RE:メーカーの不正ってありえないですか？　人間腐心 (2010年02月21日 23時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
さきもとぱおさんへ＞それ裏物の特徴だろｗｗｗ＞ってのが多いよねぇ。＞昔の裏物ってメーカー公認だったんかい！！＞って言いたくなる時がある。そっそうなんですか！？自分はパチンコしかやらなくてさらにまだパチンコやりはじめて３年しかたってないので昔のことはぜんぜん知りません。日本では「昔からの通例」という言葉が正当に扱われたりするので怖い。まぁ悪いことだけじゃないのかもですが、不正をするとしても「まったく当たらないようにする」なんてことはしないでしょうから。そんなんじゃ客つかないし。多分やるとしたら「激しい波をつくる」でしょう。無論マイナス面の波の方が多いでしょうが・・・

【7】		RE:メーカーの不正ってありえないですか？　人間腐心 (2010年02月21日 23時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
ハリスさんへ＞確率を詐称するとなると、ホールに出る前に引っかかりますしね。＞おそらく検定前、型式の段階で。ハッハリスさん！！ここ重要ですよ！！まさにここが知りたい！！ホールに出る前に引っかかるってという話ですがその確率が不正であるかないかどうやって証明するんですか？これはメーカーを批判したいわけじゃなく、どういう試験すれば確実に確率が正当だという証明になるのか是非知りたいところです。ちなみにメーカー側があらかじめ検定内容を知っているとしたらこんな条件いれれば簡単に不正できます。「初回起動時から100万回転まではスペック通りの挙動をする 100万回転以降からは別の確率に変更される」みたいなプログラムみればわかりますが実機のプログラムはコンパイルされてるはずなので目視は不可能です。通り過ぎしカバさんへ＞保通協のＨＰに電話での問い合わせ先があったので、そこで聞いたら教えてくれるかもです。＞ただ保通協の適合・不適合の判定は意外と曖昧だと聞いた事があるので、当てにならないかもねｗ曖昧なんですか・・・なんか不安が・・・保通協ってとこすごい役人臭を感じるので・・・新米に古米を入れて新米として販売していた業者を厚生省が見て見ぬふりしてたじゃないですか。あんな感じをすごい受けるんですが・・・業界内では不正は当たり前なんてことになってないか怖い。光の当たらないところは腐るのが人の世ですからね。
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【6】		RE:メーカーの不正ってありえないですか？　さきもとぱお (2010年02月21日 23時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
でもさー５号機(沖スロとか) チェリーを熱くしたり３２G以内連チャンしたら音変化したりそれ裏物の特徴だろｗｗｗってのが多いよねぇ。昔の裏物ってメーカー公認だったんかい！！って言いたくなる時がある。
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【5】		RE:メーカーの不正ってありえないですか？　通り過ぎしカバ (2010年02月21日 23時03分)
これは【3】に対する返信です。
＞あと確率関連の試験内容は一般に公表してないんですかね？＞どこかに問い合わせしたら教えてくれるんですかね？保通協のＨＰに電話での問い合わせ先があったので、そこで聞いたら教えてくれるかもです。ただ保通協の適合・不適合の判定は意外と曖昧だと聞いた事があるので、当てにならないかもねｗ＞もし完全確率関連で不正があるとしたらボーダー派の方々の理論が総崩れになってしまうような・・・＞誰にも証明できないんですから・・・ボーダーの前提は完全確率だからその通りだね。 α．元々のＲＯＭがおかしい（公表通りでない）場合 β．導入後、ＲＯＭが替えられた場合　Ⅰ，店が関与してＲＯＭを替えた場合　Ⅱ，不正客（集団）がＲＯＭを替えた場合このパターンではボーダーも当てにならない。少数ではあるけど、そういう機種や台だと疑惑を感じた場合は避ける方が得策だと思うよ。何万回転かさせれば、統計的に異常は見られるはずだけど、何万回転もさせる程一般客には資金も時間も余裕はないからね。ハマリ台を俺は避けるけど、こういう理由もあるからかなぁ。あえて怪しい台を打つ必要は無い。目安としてる俺なりの基準はあるけど、それは省いておきます。

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