|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| 返信元の記事 | |||
| 【24】 | メーカーの不正ってありえないですか？ 人間腐心 （2010年02月21日 21時41分) |
||
|
皆さんこんにちわ。 いつもピーワールドにはお世話になってます。 ところで疑問に思うことがあります。 パチンコ店はたまに出玉操作で摘発されていることがありますよね？ もちろん一部の悪質店だと思いますが、 同じようにメーカーの不正というものがある可能性はないのでしょうか？ たとえば抽選プログラムが公表されているスペック通りではないとか。 完全確率ではないとか。（電源ON、OFFで設定が変わるみたいな仕様になってるとか） それに検定通過する台は第三者機関が試験をしているはずですが、乱数の試験というのは 正確にできるものなのでしょうか？ 試験内容は何百万回転とかして収束していなければ不合格とかそういうこと とかしてるんでしょうかね？ 正直やろうと思えばプログラムで試験中だけ確率通りに動くようなプログラムもできなくはない です。 昨今食品メーカーの食品偽装とか企業の不正はたくさん報道されてますよね？ パチンコメーカーだけすべてのメーカーが精錬潔白一切悪いことしてないなんて ありえますか？ あと台がスペック通りである試験って詳細にどんなことをしているか 一般に公表してるんでしょうか？ 公表しているのであればどこで行けば見れるんですか？ もし具体的に試験の情報公開していない場合そんなものを信用してもいいんでしょうか？ 皆さんのご意見をいただけたらと思います。 よろしくお願いします。 といっても仮に不正があってもやっちゃうんでしょうけどね・・・ | |||
| ■ 24件の投稿があります。 |
| 3 2 1 |
| 【23】 |
RE:メーカーの不正ってありえないですか？
55743 (2010年02月25日 04時04分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
メーカーは捕まるようなマネは基本しないでしょ お店に入った時点でお店仕様の台に変わります ＞一部の悪質店 じゃなくほとんどのお店ですよ 食品もだけど台の検査してる人なんか居ますか？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【22】 |
RE:メーカーの不正ってありえないですか？
いれずみ (2010年02月24日 22時54分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ボナンザの件もあったし疑ってかかるのが正解だろう。 他にも何件かあるだろうしね。 しっかし、被害を受けた人はそのホールを信じて打ち込んで、結局何のお詫びも無く泣き寝入りするハメになってるんだねぇ。 そう考えると、操作されても店閉めて逃げて終れる業界って、パチンコくらいだよなぁ。 甘デジでも1回大当たりを制御しただけで、７０００円の純利益に繋がるから怖いよねぇ。（とある情報） わからない程度でチョコチョコ制御してたらすごい利益に繋がるんだろうね。 |
|||
| 【21】 |
RE:メーカーの不正ってありえないですか？
（新）そんなに (2010年02月23日 12時30分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
その3年新台出せなくなるのも大きいけど もっとほかの大きな影響もあると思う、全国チェーンが不正で営業権剥奪されるのと同じで メーカーの偽装が明らかになる→TVや雑誌などで 大々的に取り上げられる→同じ会社の他の台やこの会社がやってるのなら違う会社でもやってるんじゃないかって不信感が広がる→他の会社でも明らかになったらもっと不信感でパチンコなんてあほらしくて やる人工が減少→パチンコ業界衰退。 抽象論かもしれないし、不正の大きさにもよるかも しれないけど、こういうこと考えれば自分のメシの素 無くすような事はしないでしょう。 あと上との癒着もナンセンスかと。 |
|||
| 【16】 |
RE:メーカーの不正ってありえないですか？
人間腐心 (2010年02月22日 00時43分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
バトルパニックさん ＞私が思ってるのは確か ＞台と一緒に「抽選部分のプログラムソース」の提出を義務づけている ＞とどこかにかいてありました。 これは提出したプログラムと実機のコンパイルしたプログラムが同一であることが 証明できないとあんま意味ないですね。 ＞参考までにこれが遊技機規則 ＞http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html ＞ ＞こっちは保通協が毎月出してる試験状況の資料です ＞http://www.hotsukyo.or.jp/pdf/examination/monthly.pdf ＞とりあえず不適合の例は書いてありますね。 ありがとうございます。読んでみます！！ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【15】 |
RE:メーカーの不正ってありえないですか？
人間腐心 (2010年02月22日 00時39分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞さほど怖くないっしょ？ ＞生活安全課の業務の大部分がパチ監督管理ってのならともかく、業務の一部でしょ？ ＞とすれば、担当者がいて、その人は詳しいかもしれないが、他の署員は詳しくないだろうし ＞ ＞もっといえば、公務員で、当直以外は定時上がり ＞パチンコ屋は２３時までの営業にも関わらず、監督管理する生活安全課が定時上がりとくりゃ、抜き打ち検査なんてのもたかが知れてる気がする 自分だったらてきとーに確認しますねｗ だって発見しても給料上がるわけじゃないし 自分が仕事してるのに遊んでる人みたらやる気なくします。 だめ人間・・・ |
|||
| 【14】 |
RE:メーカーの不正ってありえないですか？
人間腐心 (2010年02月22日 00時34分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞そもそも、確率を制御してる基盤は ＞パチもスロも製造元は各メーカーじゃないですよ。 ＞こういった事されないように、他の決められたトコで製造されてます。 ＞なので製作段階で後からプログラムが変わるとかは無いかと。 へぇ。そうなんですか。知らなかった。 共通基盤会社があるんですね。 そこの会社名知りたいですね。 就職すればパチンコがなくならない限り一生安泰っぽいですｗ ＞メーカーとホールにいた人間と ＞まだ経験した事が無い人間 ＞色々いるのですから。 ＞いろんな意見は仕方ないですよね。 おっしゃる通りですね。 正直自分メーカー側になったつもりで「不正をするとしたらこんな感じがおもしろいだろうな。」 とか考えるのが好きなんですよねｗ ＞見通す目さんも人間腐心さんも有意義にパチンコができればいいですね。 がんばりMAX！！ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【13】 |
RE:メーカーの不正ってありえないですか？
バトルパニック (2010年02月22日 00時21分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞あと台がスペック通りである試験って詳細にどんなことをしているか ＞一般に公表してるんでしょうか？ パチンコの場合 遊技機規則では （ハ） 遊技球の試射試験を１時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の３倍に満たないものであること。 （ニ） 遊技球の試射試験を１０時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の２分の１を超え、かつ、２倍に満たないものであること。 （ホ） 遊技球の試射試験を１０時間行つた場合において、獲得する遊技球の数のうち役物の作動によるものの割合が７割（役物が連続して作動する場合における当該役物の作動によるものの割合にあつては、６割）を超えるものでないこと。 を試験してるとは思いますがこれは確率と直接関係ないですね。 私が思ってるのは確か 台と一緒に「抽選部分のプログラムソース」の提出を義務づけている とどこかにかいてありました。 よって確率はそこでチェックしているんじゃないかと思います。 ちなみに昔の「ゴト師株式会社」という漫画で保通協のシーンが出て来て 「これは二段階抽選してるんでNGです」みたいな場面がありました。 あとプログラムに関しては容量限られてるんで あんまり複雑なことは出来ないかもしれません。 参考までにこれが遊技機規則 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html こっちは保通協が毎月出してる試験状況の資料です http://www.hotsukyo.or.jp/pdf/examination/monthly.pdf とりあえず不適合の例は書いてありますね。 |
|||
| 【8】 |
RE:メーカーの不正ってありえないですか？
人間腐心 (2010年02月21日 23時48分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
さきもとぱおさんへ ＞それ裏物の特徴だろｗｗｗ ＞ってのが多いよねぇ。 ＞昔の裏物ってメーカー公認だったんかい！！ ＞って言いたくなる時がある。 そっそうなんですか！？ 自分はパチンコしかやらなくてさらにまだパチンコやりはじめて ３年しかたってないので昔のことはぜんぜん知りません。 日本では「昔からの通例」という言葉が 正当に扱われたりするので怖い。 まぁ悪いことだけじゃないのかもですが、 不正をするとしても「まったく当たらないようにする」 なんてことはしないでしょうから。そんなんじゃ客つかないし。 多分やるとしたら「激しい波をつくる」でしょう。 無論マイナス面の波の方が多いでしょうが・・・ |
|||
| 【7】 |
RE:メーカーの不正ってありえないですか？
人間腐心 (2010年02月21日 23時31分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ハリスさんへ ＞確率を詐称するとなると、ホールに出る前に引っかかりますしね。 ＞おそらく検定前、型式の段階で。 ハッハリスさん！！ここ重要ですよ！！ まさにここが知りたい！！ ホールに出る前に引っかかるってという話ですが その確率が不正であるかないかどうやって証明するんですか？ これはメーカーを批判したいわけじゃなく、どういう試験すれば 確実に確率が正当だという証明になるのか是非知りたいところです。 ちなみにメーカー側があらかじめ検定内容を知っているとしたらこんな 条件いれれば簡単に不正できます。 「初回起動時から100万回転まではスペック通りの挙動をする 100万回転以降からは別の確率に変更される」みたいな プログラムみればわかりますが実機のプログラムはコンパイルされてる はずなので目視は不可能です。 通り過ぎしカバさんへ ＞保通協のＨＰに電話での問い合わせ先があったので、そこで聞いたら教えてくれるかもです。 ＞ただ保通協の適合・不適合の判定は意外と曖昧だと聞いた事があるので、当てにならないかもねｗ 曖昧なんですか・・・なんか不安が・・・ 保通協ってとこすごい役人臭を感じるので・・・ 新米に古米を入れて新米として販売していた業者を厚生省が見て見ぬふりしてたじゃないですか。 あんな感じをすごい受けるんですが・・・ 業界内では不正は当たり前なんてことになってないか怖い。 光の当たらないところは腐るのが人の世ですからね。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【6】 |
RE:メーカーの不正ってありえないですか？
さきもとぱお (2010年02月21日 23時27分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
でもさー ５号機(沖スロとか) チェリーを熱くしたり ３２G以内連チャンしたら音変化したり それ裏物の特徴だろｗｗｗ ってのが多いよねぇ。 昔の裏物ってメーカー公認だったんかい！！ って言いたくなる時がある。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【3】 |
RE:メーカーの不正ってありえないですか？
人間腐心 (2010年02月21日 22時16分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
おお既にお二人も返信が！！ ありがとうございます。 ＞まあ上場してて、調子の良いメーカーが不正をして＞リスクを冒す確率は低いけど、 ＞売り上げ低迷してるグループの子会社は何をやって＞もおかしくない。 ＞それ位の認識でいた方が良いと思うよ。 もし完全確率関連で不正があるとしたらボーダー派の方々の理論が総崩れになってしまうような・・・ 誰にも証明できないんですから・・・ あと確率関連の試験内容は一般に公表してないんですかね？ どこかに問い合わせしたら教えてくれるんですかね？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【2】 |  |
RE:メーカーの不正ってありえないですか？
奈Ｘ月 (2010年02月21日 21時54分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
スロットのお話になっちゃうんですが、昔、某北斗物の後継機の機械割が水増しして公表されておりました。 ※この噂はかなり信憑性が高いですが、私は１ユーザーなのでどんな状況下においても これは水増しだった と証明することなんてできませんが、、、噂としてお捉え下さい。 |
|||
| 【1】 |
RE:メーカーの不正ってありえないですか？
通り過ぎしカバ (2010年02月21日 21時52分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
普通にあるよ？ スロットでミズホ（ユニバ系←現アルゼ系）がその類の事をやってたでしょ。 裏ロム制作にメーカーが加わった為に３年間の営業停止。 メーカーって子会社が結構あるでしょ？ どこどこ系列の○○って子会社みたいな。 こういうのは不正で停止くらった時用。 まあ上場してて、調子の良いメーカーが不正をしてリスクを冒す確率は低いけど、 売り上げ低迷してるグループの子会社は何をやってもおかしくない。 それ位の認識でいた方が良いと思うよ。 |
|||
© P-WORLD
