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【14】		RE:進化系パチンコって？？？ reds1892 （2010年01月11日 02時43分)
ネガティブな意見が多いですね。 11月ごろプレスカンファレンスで、京楽が進化系は失敗だったとの反省の弁を述べ、進化系からの撤退を宣言したそうですが、このスレッドでのネガティブな意見を見れば頷けるところです。進化系パチンコというのは、楽しみ方を打ち手側に委ねるというものです（あえて言い切りますが）。小当たりを引いて、すぐにランプ判別する、判別せずに液晶演出を楽しむ、数回転回してから判別する、等これまでのパチンコになかった楽しみ方ができる（楽しみ方を選べる）ものなわけです。勿論、そうした楽しみ方をするためには、台のシステムに関する理解やメディア、携帯サイト等の活用が必須ですが。批判覚悟で述べると、詐欺だの、わけもわからずボタン連打だのしている人って、進化系についていけていない人なわけです。打ち手側だけの問題でもなく、ホールの対応のまずさも進化系をダメにした要因の一つでしょう。あるホールでは、キン肉マンの潜確ランプパターンを掲示して、これらのランプがついた場合は、確変に入っていますとの丁寧な説明が書かれていました。そうしたホールであれば、メディア等を活用しない人でも損をすることなく（正確には、損をしていると感じることなく）楽しめるものになるはずです。（多くのホールは、小当たりなのに、確変に入っているかもと思って、さらに現金を入れてくれるありがたいパチンコととらえ、決してランプパターンを公表したりしませんが。その意味では、詐欺はメーカーではなく、ホールと言ってもいいかもしれません。）京楽は、今時のパチンコファンは成熟した大人の嗜み方ができると踏んで進化系を出してきたつもりが、予想外に打ち手は成熟していなかったといったところでしょう。京楽に肩入れしているように思われるかもですが、自分は京楽台は嫌いです（ライダー、天国一度も打ってません）。元ゲージの辛さ、ステージの使えなさ、時間効率の悪さ、結果としての相性の悪さ（人生初の初当たり11倍ハマリを喰らった）等、打つ気になりません。

【16】		RE:進化系パチンコって？？？　嗜好品。 (2010年01月11日 11時32分)
これは【14】に対する返信です。
＞進化系パチンコというのは、楽しみ方を打ち手側に委ねるというものです（あえて言い切りますが）。パチンコは遊技ではなく庶民の博打と思っている私には進化系を楽しむ余裕が無いのです・・・・そのように言い切れるあなたが、或る意味羨ましいですな＾＾＞批判覚悟で述べると、詐欺だの、わけもわからずボタン連打だのしている人って、進化系についていけていない人なわけです。パチンコは昔も今も庶民の博打ですから・・・凶楽は思い違いをしていると・・・やはり進化系では無く詐欺系でしょう＾＾＞京楽は、今時のパチンコファンは成熟した大人の嗜み方ができると踏んで進化系を出してきたつもりが、予想外に打ち手は成熟していなかったといったところでしょう。富裕層は博打を楽しめる環境にあるでしょうね（昔、英国では競馬は紳士の嗜みといわれていたそうな＾＾）。しかし、「成熟度」の問題では無く「経済的余裕度」の問題だと私は思いますね。ですから凶楽は思い違いをしていると思うのです。富裕層であるメーカーやホールのオーナー・その親族たちは、競馬は嗜むこと（馬主になることではなく馬券を買って予想を楽しむこと）があってもパチンコを嗜むことは無いと思いますよ。

【15】		RE:進化系パチンコって？？？　スパルタンｘｓ (2010年01月11日 03時06分)
これは【14】に対する返信です。
reds1892さんこんばんわ。まずこのメーカは打たないですけど。＞批判覚悟で述べると、詐欺だの、わけもわからずボタン連打だのしている人って、進化系についていけていない人なわけです。願いを込めて連駄しているから仕方が無いとおもってしまいます。ただし、ボタンが壊れていると「あのヤロー」って感じになりますけどね（笑）＞小当たりを引いて、すぐにランプ判別する、判別せずに液晶演出を楽しむ、数回転回してから判別する、等これまでのパチンコになかった楽しみ方ができる（楽しみ方を選べる）ものなわけです。＞勿論、そうした楽しみ方をするためには、台のシステムに関する理解やメディア、携帯サイト等の活用が必須ですが。楽しめる？？？うーん。多分あのセグが一番批判されている原因だと思いますよ。ホールは客付がいいのであれば導入せざる得ないので、やはり私的にはメーカーに問題があると考えています。セグの説明書を書いてくれるのはただ単にホールの良心ですよ。ここ最近の年配の方向けに作った機種なんかは、それでもあのセグにこだわるのかとある意味びっくり！！年配の方が解るわけないと断言できます。逆にエナ俗を増やすだけ。個人的に本当あのメーカーには「失望した」です。