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【40】		RE:貴方は如何思いますか？！　 syokora (2009年12月24日 14時38分)
これは【5】に対する返信です。
賭博堕天録アカギさん、こんにちは～返信があると思ってなかったので気がつきませんでした。ごめん！＞パチ屋が被害者ってのは、金銭的・物理的な被害って意味じゃ無いですよ。＞＞なんつぅか、こういうのに遊技業挙がるのが良いのか悪いのかで言うと、やっぱイメージ的に悪い事でしょ？＞元々悪いイメージがあるのに尚更って意味。まったく同感です。言葉を選ばないで書いて反省しています。＞追記：まぁ注意喚起活動としては意味があるとは思うが、被害者・被害者騒いでるの自体は　ざまぁｗって感じです。そちらの人に対する意見なら辛辣なことがいくらでも書けます(笑)

【39】		RE:貴方は如何思いますか？！　サクラ大戦初心者 (2009年12月24日 11時19分)
これは【38】に対する返信です。
ハリスさん。返信ありがとうございます。ホールに設置してあるものと、デモ用のものは全然別物なのですね。基板がちがえば、設置検査のときわかりますね。ぱちんこ台の設置検査って、どういう検査が行われているかは、私には全く分りませんが、想像すると、たぶんぱちんこ台の製造番号とか、枠の番号とか、主基板の管理番号とか全部チェックされているのでしょう。内部のロムの型式名や製造番号もチェックしているのでしょう。ロムがすりかえられていれば、設置検査のときわかりますね。ありがとうございました。

【38】		RE:貴方は如何思いますか？！　ハリス (2009年12月24日 08時39分)
これは【36】に対する返信です。
大雑把に読ませて頂きましたが、ここだけ一つ。＞ホールに設置してあるものと、デモ用のものは見た目には違いが分りません。まず、①基盤が違います（基盤にボタンやスイッチ有り）警察検査の時に番号は必ずチェックするので、それ以前の問題である基盤を使用（かしめも無く、番号も検定の書類にある物は付いていない）メーカーによって違いますが、②普通の遊技ができない。（スルー・アタッカーなどを演出選択で使う）あとは、③演出用で言えば普通とちょっと違った演出が出る。（全回転で通常図柄で止まる）とりあえず３つだけ挙げました。まぁメーカーや機種によりますが、デモ用は全く違うと思って方が良いかと。（わかりづらいのもありますがね）
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【37】		RE:貴方は如何思いますか？！　奈Ｘ月 (2009年12月24日 04時56分)
これは【17】に対する返信です。
めちゃレスが進んでる。＞疑問に思ったのでさん・信じないやつこれは不特定多数を対象に発言したものであります。

【36】		RE:貴方は如何思いますか？！　サクラ大戦初心者 (2009年12月24日 03時11分)
これは【32】に対する返信です。
猫×猫さん。夜中に議論におつきあいいただきありがとうございました。猫×猫さんのおっしゃるとおり、再生紙偽装事件は、「北越製紙社長が引責辞任したほか、各社が役員報酬カットなどの処分をした。」となっていて、詐欺事件としては取り扱われていません。再生紙偽装事件は、一般のひとには、被害をこうむらなかったですけれど、大企業でも大嘘をつくという大きな教訓を残したと私には思えます。
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【35】		RE:貴方は如何思いますか？！　スパルタンｘｓ (2009年12月24日 03時43分)
これは【30】に対する返信です。
＞攻略法は存在しない！えーっと否定していいですか？なぜかというと＞パチンコ店やメーカーが攻略法の存在に気付き、即座に対策がとられる。事実、そのようなことが過去にはあったようだ。これはたしかにありました。スロットの方が多かったですけどね。多分レスを書かれている方の中には知っている方もいらっしゃるのでは？と思いますが。ただし、今の機種は確かに存在しません。ですが気が付いてないのかも？知れません。今の機種はいわゆる「バグチェック」を入念にしていることは確かだと思います。しかし、５～１０年前沖縄系のスロットですが攻略法が存在した時、攻略法があるのかとメーカに問い合わせたところメーカに「存在しない」と言われました。つまりいつの時代も「ないことはない」あくまで推測ですが。ただし、お金で買うことは真っ向否定です。攻略法があれば早かれ遅かれその機種は撤去されるであろうし猟算朴でもないかぎり、間違ない攻略ネタは早々手に入るものではありません。＞金額は8,000万円との事。今後刑法で詐欺と認定されないかなぁと期待しているが…見守りたい裁判である。＞第一歩にはなるだろうね。事情がどうあれ詐欺に掛かっているという認識を持つ人がいるのであれば勝訴してほしいです。この手の詐欺がなくなればいいなと思っています。

【34】		RE:貴方は如何思いますか？！　サクラ大戦初心者 (2009年12月24日 11時57分)
これは【31】に対する返信です。
ドアーズさん。返信いただきありがとうございます。＞パチンコにおいて先ずは何が正しい事かといえば、それは各機種ごとに発表される大当たり確率等のスペックです。＞＞もし貴方の言われる、最初に書いた事が一般的であるならば、攻略会社の言うことよりも先に知るであろう基本スペックが正しいと認識する事になり、それ以降に書かれていることと辻褄が合わなくなりますね。＞＞この辺はどう考えますか？なるほど、基本スペックを正しいと仮定すると、詐欺師の言うことと矛盾しますね。でも、詐欺師って、そこはプロですから、基本スペックよりも私の言うことが正しいという巧みな理論展開をして相手をだまします。たとえば、メーカーは１００％古紙だと言います。私はそれを信じます。その後ニュースが流れて、メーカーは嘘をついているという情報が入ります。そのとき、いやいや、メーカーは１００％古紙だといっているので、そのニュースは矛盾だ。そのニュースは詐欺師のでっち上げだって思うでしょうか？普通はそうはならないと思います。後出しの情報によって、後のニュースのほうを信じてしまいます。同様に、やはり、詐欺師の後出しの情報により、基本スペックは企業の嘘だと、信じ込まされてしまうのです。＞こういうことを判って書いているのであれば、貴方は弱電、ソフト系の職種にいるか、いた事が有るのだと思います。＞＞ところが、弱電・ソフトをメインとして作られており、貴方自身が「パチンコ止めるぞ」のトピに何度も投稿しておられるほど過去にパチンコをやってきたにもかかわらず、パチンコの仕組みはよく判らないと書いている。＞＞＞この辺もおかしい。＞すばらしい推察だと思います。でも、パチンコの中身までは分らないです。謙遜ではないです。たぶんＰ－ＷＯＲＬＤのひとで、ほんとに抽選方法を分ってる人って、たぶん、どなたかの投稿にあったように１００人に１人くらいではないでしょうか？本当に私は大当たりの抽選方法は知らないのです。＞私がひねくれた考えの持ち主なのかもしれませんが、貴方の書く事は物事を美化して、自分自身が清廉潔白な人間であると人に思われる事に酔いたいという傾向が非常に強いように思われます。おっしゃるとおり、私にはその傾向があると思います。最初にＰ－ＷＯＲＬＤの機種別掲示板に投稿したとき、かなり辛らつなアドバイスをいただき、それ以後、誤解されないように、一生懸命丁寧な言葉遣いに変えました。しかし、丁寧すぎて、逆に誤解されることもありました。丁寧な言葉づかいも、自分の清廉潔白さを印象付けるためではなく、相手に不快感を与えないためです。相手の怒りをかうような意見であっても、丁寧な言葉で書けば、少しは相手の怒りをやわらげられるかなと思っています。確かに美化してますね。人は嘘もつけば、他人をだましもします。自分だけが、清廉潔白だなんて、主張するつもりはないのですが・・・。

【33】		RE:貴方は如何思いますか？！　 getemon (2009年12月24日 02時40分)
これは【11】に対する返信です。
一応コメンチ＞僕の知人の７０代の男性等は、パチンコ店は全て遠隔操作であると思っています。５０何年のパチンコ歴とその間に知り合った店長やオーナーからの話で、初めて行くパチンコ店は必ず５００円か１，０００円で大当りさせてくれると信じています。まあ、こちらとしてはアホらしくて聞いてられない訳ですが、本当にそんな人が存在します。また、この間朝一で並んだ○ハンでは、店が配布した沖海の台の過去３日間だったかのデータを見ながら、（４０台の内に３台しかプラスになる台はない。店が用意したそんな台に座れないと勝てない。）と真剣に話していました。ちなみに５０代以上の方々だった様に思います。＞　知人さんは考えはアホらしい。でも遠隔店は存在するし、地域で偏りがあるけど今でも全国ホールの1割弱ぐらいは遠隔とかBモノに手出してると思うよ。　あと○ハンのおっさん達の発言は的をえてるよ。データ見たって分からないけど・・・。パチは釘が全て！(ボーダーとかじゃなくてね)。出す台は決まってる。釘士とか釘に詳しいホール関係者(店長含め店にいるレベルのヤツはダメ)だと見れば分かるし、ぶっちゃけ俺も少し打てばわかる。問題はスロ5号機騒動以降そんな台が希少な事だ。もし40台中3台あったら、そこは超×３優良店だよ。大概の店は客に還元どころか、どれだけ抜くかで四苦八苦してる。だから回りも渋くなって勝つどころか、まともに遊べやしねー。運試しってのが現状だよ。　＞あくまでも自身の主観ですが、何人かの人が触れていますが、これはパチンコだったからって云うのがあるのではないでしょうか。例えばこれが株式だったら如何でしょう。世間を騒がせたホリエモンのライブドアの件です。実際にアンケートを取った訳ではありませんが、騙された株主を責める人の数より、ホリエモンを含めた旧経営陣を責める人が多いのではないかと思うのです。騙して金を取ったと云う事では、何ら変わりがない様に思います。＞　その考えは誤りだ。ホリエモンが責められたのは違法行為をして騒動を起こしたからだ。当然責められるのはホリエモン達だろ。ホリエモンもアホだよね、もう少し控え目にしてりゃ摘発されることも無かったろうに。株主が騙されたって表現は正しいと思うけど、個人的には手出したヤツもチョットなーと。だから、皆の意見はパチだからってワケじゃないと思うよ。

【32】		RE:貴方は如何思いますか？！　猫×猫 (2009年12月24日 02時25分)
これは【28】に対する返信です。
＞相手の言ってることが嘘か誠か、すぐに調べられる超能力があれば、コナン以上のすごい名探偵になれます。何もすぐに調べる必要はないでしょう。判断が付かない時は取り敢えず保留して納得がいくまでじっくり調べればいい訳で。もし仮にその場で即答を求める様な相手であれば、怪しい信用出来ない、で拒否すればいいでしょう。＞古紙が少ししか入っていない再生紙を１００％古紙を使用しているとして販売した人は、＞人を欺いて財物を交付させた者に該当するので詐欺にあたると思いますが。私の記憶では詐欺として扱われてはいなかったと思いますが。＞ホールに設置してあるものと、デモ用のものは見た目には違いが分りません。＞どうやれば、見分けがつくんでしょうか？さぁ、見た目の見分け方なんて知りませんし、知る必要もないですから、私には。デモ用の台がホールに混ざっているなんて馬鹿な事考えた事無いですから。＞どうやって、設置した新台に攻略法がないことを検査できるんでしょうか、＞特殊な検査機器で、ロムのダンプを打ち出して、逆アセンブルして、隠しコマンドがないかチェックしてるんでしょうか？そういう事は検定の段階でやるでしょう？設置時の検査は検定通りの台であるか確認してるだけでしょ。＞メーカーが、「これは１００％古紙を使用した再生紙です」といえぱ、何の疑いもなく、＞「へー日本の再生紙技術ってすごいですね。１００％古紙でこんなにいい紙ができるんですね。びっくりしました」＞と言ってあげましょう。一般の人って殆どこんなもんでしょ、何も損害を被ってないんですから。
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【31】		RE:貴方は如何思いますか？！　ドアーズ (2009年12月24日 01時55分)
これは【28】に対する返信です。
素朴な疑問ですが、【１９】で、＞私達は、相手の言ってることが、正しいと仮定して、常に行動しています。と書いてますよね。パチンコにおいて先ずは何が正しい事かといえば、それは各機種ごとに発表される大当たり確率等のスペックです。もし貴方の言われる、最初に書いた事が一般的であるならば、攻略会社の言うことよりも先に知るであろう基本スペックが正しいと認識する事になり、それ以降に書かれていることと辻褄が合わなくなりますね。この辺はどう考えますか？＞でも、パチンコ台に隠しコマンドがあるか、ないかは、容易には調べられないのです。＞プログラムはパチンコ台の中にあるロムにあり、ダンプリストは入手不可能であり、仮に入手できたとしても、さらに逆アセンブルして、莫大なプログラムを全て解析し、隠しコマンドのあるなしを判定するのは、気の遠くなるほど難しい作業だと思います。こういうことを判って書いているのであれば、貴方は弱電、ソフト系の職種にいるか、いた事が有るのだと思います。ところが、弱電・ソフトをメインとして作られており、貴方自身が「パチンコ止めるぞ」のトピに何度も投稿しておられるほど過去にパチンコをやってきたにもかかわらず、パチンコの仕組みはよく判らないと書いている。この辺もおかしい。私がひねくれた考えの持ち主なのかもしれませんが、貴方の書く事は物事を美化して、自分自身が清廉潔白な人間であると人に思われる事に酔いたいという傾向が非常に強いように思われます。
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