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| ■ 100件の投稿があります。 |
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| 【90】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
猫×猫 (2009年12月29日 22時23分) |
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| これは 【89】 に対する返信です。 | |||
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syokoraさん、こんばんわです ＞体感器そのものは合法ですよ。 ＞電波発信機のような機能をつけてなければ・・・ はいそうです。 法律的には問題はなかったですね。 只お店の対応が厳しく、所謂ハウスルールでダメと言う事だったんで。 と解釈していただければ嬉しいです。 春一番 実は打った事無いんですよ。 梁山泊がやっていた攻略は難しくて、とても私には真似出来ないなと思いました。 ＞今はどうなんでしょうね？ 今の台はハイテク満載でしょうからねぇ。 かなりの知識と技術が必要だとは思います。 個人レベルでどこまで出来るか疑問ですね。 |
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| 【89】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
syokora... (2009年12月29日 21時02分) |
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| これは 【87】 に対する返信です。 | |||
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猫×猫 さん、こんばんは〜 ＞「春一番」の頃の事でしょうか？ 「春一番」懐かしいですね。 攻略法が雑誌を賑わし始めた頃ですね。 梁山泊を全国的に有名にした機種ですね。 西陣の台ですが、あの頃はメーカーが意識的に攻略できる台を出していた時代でした。 必勝ガイド、攻略法マガジンもどちらが先に掲載するか？ それを争っていた時代でした。 ＞体感器とかメトロノームと言った器具を使わない限り合法でしたよ、 体感器そのものは合法ですよ。 電波発信機のような機能をつけてなければ・・・ ＞現在ではこんな攻略は無理です、出来っこありません。 そのは昔の基盤はプラス１方式だったのが、ランダム方式になったからです。 今はどうなんでしょうね？ 完全に裏の世界のようですが・・・ 私はゴト師を見つける才能はあるんですけどね（笑） |
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| 【88】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
syokora... (2009年12月29日 20時10分) |
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| これは 【86】 に対する返信です。 | |||
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バントラインさん、こんばんは〜 ＞３００万円取戻したということですか？ １３０万円と記入したつもりでした。ゴメン！ 自分の欲で（少し不純な気持ちで）攻略法を購入して詐欺師的攻略情報会社に支払した １１５万円と弁護士費用、慰謝料として１５万円取ったとは・・・ ウ〜ン！ 信じられない！ 奇跡に近いのかな！ 素晴らしい弁護士ですね（賞賛！） でも、そういう判例が出た以上それが前例になります。 自分が同じ立場になった場合、キッチリ弁護士に伝えなきゃ〜いけないですね。 そして、ガセ攻略法販売会社がなくなればいいですね。 知識もないのに銭欲だけで攻略法にた頼らないことですね（キッパリ！） |
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| 【87】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
猫×猫 (2009年12月29日 18時53分) |
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| これは 【83】 に対する返信です。 | |||
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＞昔攻略で儲けた人で捕まった人居ないでしょ？ 「昔」っていつの事でしょうか？ 「春一番」の頃の事でしょうか？ あの頃は「大当たりの周期を狙い打つ」という攻略法がありましたね。 体感器とかメトロノームと言った器具を使わない限り合法でしたよ、その攻略法は。 合法なんだから捕まる筈もないですし、その頃だから通用した攻略法です。 現在ではこんな攻略は無理です、出来っこありません。 現在「必ず儲かる攻略法」＝「詐欺」 又は 「ゴト」 だと思いますよ。 ＞絶句！ 私の文章を引用してのこの表現、全否定と受け取っていいんでしょうか？ 私の意見とあなたの意見、真正面からぶつかっている所は無いと思うんですが。 ＞しかしインチキとわかってて売る奴の方が更に悪いし ＞明らかに詐欺。 当たり前の事ですよ。 そんな事は大前提の上で書き込みしているんですよ、みんな。 |
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| 【86】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
バントライン (2009年12月29日 16時02分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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説明が下手ですみません。(^^;; 詐欺罪として立証するのは難しいので、 契約を解約して返金してもらうって形でしょうか。 ＞攻略会社に１１５万円支払して攻略法がガセで裁判して ＞３００万円取戻したということですか？ 取り戻せたのは、１３０万なので、 攻略法の購入資金１１５万＋１５万ですね。 他の判例でも購入資金＋１５万っていうのが多いようですが、 内訳が記載されているものによると、 司法書士費用１０万＋慰謝料５万らしいです。 ＞運が良かったのですね（笑） おっしゃる通り。 「絶対に勝てる」的な内容が記載されてないと 解約すら難しいらしいので、そういった記載があったことも含めて 運が良かったと思います。 ＞普通は泣寝入りする場合が多いようですね？ ほとんどが泣き寝入りでしょうね。 |
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| 【85】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
syokora... (2009年12月29日 14時09分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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バントラインさん、こにちは〜 内容はわからないのですが、 攻略会社に１１５万円支払して攻略法がガセで裁判して ３００万円取戻したということですか？ 運が良かったのですね（笑） 普通は泣寝入りする場合が多いようですね？ |
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| 【84】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
バントライン (2009年12月29日 12時43分) |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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今更で申し訳ありませんが、 ＞攻略法販売詐欺は裁判しても勝てないらしいよ。 ＞弁護士がガセだと証明できないらしい。 詐欺罪を適用するのは難しいとは思いますが 「消費者契約法違反（断定的判断の提供）にあたる」ということで 契約解除にできる可能性は十分あると思いますよ。 今回のKO企画も過去に支払いを命ずる判例があったようなので、 要求額の全額とまではいかなくとも攻略法の購入資金と、弁護士費用くらいまでなら 返還される可能性は高いんじゃないかなと。。。 以下は、判例のコピペです。 パチンコ攻略法名目で金をだまし取られたとして、名古屋市の男性が、攻略情報提供会の大手「ＫＯ企画」（東京都豊島区）側に約１６０万円の賠償を求めた訴訟の判決。 裁判官は約１３０万円の支払いを同社側に命じた。 男性の代理人は「同社に関する苦情や相談は多く、被害回復交渉への影響は大きい」。 男性は２００８年３〜４月に５回にわたり計約１１５万円を支払い、攻略情報の提供を受けたが、情報通りにパチンコに勝つことは出来ず提訴した。 契約書には「結果の確実性、正確性などいかなる保証も行わない」などと書かれていたがパンフレットに「打つ前に当たる台が分かる」「確実に勝たせます」などの記載があると指摘し、「攻略情報が確実に勝てる内容だと男性を誤信させた」と同社側の主張を退けた。 |
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| 【83】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
なんですとー (2009年12月29日 09時47分) |
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| これは 【81】 に対する返信です。 | |||
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＞アンフェアな攻略法＝ゴト行為＝不法行為 そんなわけ無いでしょ。 昔攻略で儲けた人で捕まった人居ないでしょ？ ＞ゴト（犯罪）の片棒を担いだ事になり、下手をすると犯罪者（前科者）烙印を押されかねません。 ＞「知らなかった」といういい訳も難しいと思いますよ。 ＞「詐欺の被害者」になった人たちは、こういった「攻略法が本物（実はゴト攻略）」だったときは、 ＞欺される事より遙かに大きなリスクを負っている事を理解するべきだと思います。 ＞ ＞攻略法は「オカルト」に留めておけば、大怪我をする事もないでしょう。 絶句！ 攻略何て過去のお話で買う奴もアホです。 攻略で儲けたいと言う欲も有った筈。 しかしインチキとわかってて売る奴の方が更に悪いし 明らかに詐欺。 詐欺師は人の欲につけこむですな。 ＫＯ企画以外にも沢山インチキ会社が有るので一掃する為にも提訴は良い事ですな。 次はインチキパチンコ店に対して提訴をしてほしいね。 |
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| 【82】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
スパルタンｘｓ (2009年12月29日 01時39分) |
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| これは 【81】 に対する返信です。 | |||
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＞あくまでも被害者側でいられたんですから。 本当にその通りですよね。 ルールを守って行動をとることを大事にしてほしいですね。 攻略会社は置いといて詐欺の被害者になった方々はルール違反を犯そうとしていた事には変わりないと思うので。 攻略方法が嘘だった＝詐欺ではなく1歩間違えれば自分たちも大きな過ちを犯しかねなかったと考えるべきでは？と思ってしまいます。 そう考えれば手を出すこともないですしね。 |
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| 【81】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
猫×猫 (2009年12月28日 23時46分) |
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| これは 【80】 に対する返信です。 | |||
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詐欺の被害者にとって、それが詐欺だった事はむしろ良かった事なのかもしれませんよ。 あくまでも被害者側でいられたんですから。 もし、その「攻略法」が本物で ＞もし負けないアンフェアな攻略法が本当にあってそれをお金を出して買った側が実践していたら・・・ とゆうような事であれば、立場が逆になり加害者側になっていたかもしれないんですから。 負けないアンフェアな攻略法＝ゴト行為＝不法行為 と考えていいと思います。 たとえば雑誌の広告などで「簡単な手順を踏むだけでその後数回転で当たりが来る」などの表現がありますが、 これって所謂「セット打法」ですよね、認証を受けた正規基盤であればこんなもの通用するはず無いです。 通用するとすればそれは「裏基盤」と考えていいでしょう。 仮にそれがゴトグループによってホールに仕込まれ「攻略法」を使って玉をだしたとすれば、 ゴト（犯罪）の片棒を担いだ事になり、下手をすると犯罪者（前科者）烙印を押されかねません。 「知らなかった」といういい訳も難しいと思いますよ。 「詐欺の被害者」になった人たちは、こういった「攻略法が本物（実はゴト攻略）」だったときは、 欺される事より遙かに大きなリスクを負っている事を理解するべきだと思います。 攻略法は「オカルト」に留めておけば、大怪我をする事もないでしょう。 |
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