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| 【100】 | 貴方は如何思いますか？！ アレレ！！！ （2009年12月22日 19時14分) |
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091221-00000111-jij-soci http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091221-00000094-mai-soci 上記記事に関して如何思いますか。自身も、個人で１回団体で１回詐欺に逢っているので、大きな事は言えませんが、二つの事で驚きました。先ず、６２０万円取られるまでKO企画を信じていた人の居た事。もう一つは、（「パチンコ必勝法詐欺」の被害者による集団提訴は全国で初めて。）との事です。梁○泊等は集団での提訴って無かったのだろうか。 僕は特に個々に対してレスしません。皆さんが、この件に関して如何思っているか知りたいと思い、トピックを立ち上げます。では、くれぐれも他人の意見に対する誹謗中傷無き様コメントして下さい。 (*・.・)ノ ヨロシクニャン・:*:・゜’★.。・:*:・゜’☆♪ | |||
| ■ 100件の投稿があります。 |
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| 【96】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
アレレ！！！ (2009年12月31日 15時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは、トピ主です。ドモ♪＼(^▽^〃)♪ヽ(〃^O^〃)ノ♪(〃^-^)/♪ドモ 気付いてみれば大代（(-- )( --)(-- )( --)ウウン漢字はこれで良いのだろうか？！）の三桁に迫る勢いですね。皆さん有難う御座います。トピ主の登場が割りと少ないのに、これだけの投稿数は正直驚いています。 すぐ下に『春一番』の攻略法についてレスされていますね。これって http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p0700 の事ですか？！。 もしかしてCRではない機種でしょうか。１６年前の機種になるのでしょうか。CRパチンコで調べてみると http://ja.wikipedia.org/wiki/CR%E6%A9%9F って事で、1992年に登場となっています。まあ、すぐに全ての機種がCRであった訳ではなかった様に思いますが。 でも、本当にタイミングを合わせて、アタッカーのフルオープンってのをするだけで攻略出来たのでしょうか。その頃にパチンコの雑誌が出ていた事も知らなかったし、（まあ出ていて不思議ではないのですが）そんな攻略法が載せてあったとは全く知りませんでした。唯一知っていた事と言えば、 http://www.p-world.co.jp/kisyubbs/bbs.cgi?file=p0700 での『ランプ目視』の項目だけです。それもTVの番組で初代梁山泊が出演していた番組でした。そして当然の如く、既に近くのパチンコ店には『春一番』がおいてありませんでした。思い出しても((“o(>ω<)o”))クヤシイー!! って感じです。 |
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| 【68】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
チァ〜 (2009年12月26日 18時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私はパチンコ屋で、 パチンコの神様に会うことがよくありますが、 パチンコの神様も、 過去のことはわかるが未来のことはわからない・・・ そう言っていました（笑） |
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| 【63】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
syokora (2009年12月26日 18時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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どうも！ ”レスには逆切れ”さんの [56] [57] [58] はなんで削除されたの？ 私も読んだけど削除するほどの内容ではなかったと思うけどな〜 ＞トピ主により削除されました ＞コメント：ここにも次元の低い馬鹿が出て来る様で全く情けない事です。 このトピの番外で何があったかは知りませんが・・・ 馬鹿と言ったって・・・ 私は何の世界でも下を見ても少しはいるけど上をみてもキリがないくらいいると思うな〜 だから私は 「先生、先生と威張るな先生、先生生徒の成れの果て！」と、 いつも言っていますけどね(笑) P-World の掲示板でも、 アカギさん、眠り猫さんのコメントはパチンコ店側からの知識、意見として 非常に参考になります。 そりゃ〜トンチンカンな意見だって掲示板にはあるけれど、 そこはそれ、軽〜く読めばいいんじゃないですか？ |
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| 【58】 |
削除
レスには逆切れ (2009年12月25日 20時36分) |
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トピ主により削除されました (2009/12/26 10:03) コメント：ここにも次元の低い馬鹿が出て来る様で全く情けない事です。 |
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| 【54】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
アレレ！！！ (2009年12月25日 20時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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訳あって機種版の掲示板に質問したら、ちょっとカチっと来るレス（投稿の内容が余りにも次元が低かった）があって厭く菌になるのを覚悟での投稿をして来ました。で、最悪の場合を考えてこのトピックに最後かも知れないレスをします。 気付いてみたら５３件になっており、トピ主としては予想外の反響に、只嬉しい限りです。先ず、今、一番気になっている点ですが、 ＞攻略法詐欺の裁判に期待している人に参考になればですが・・・ ダメと思いますよ。 攻略法が詐欺とか詐欺じゃないとか判断できないそうです。 説明がとっても難しいそうです。 体感器と電波体感器の区別もできない弁護士や裁判官も多いそうですから・・・(笑) これ本当ならがっかりですねぇ。被害者云々ではなくて、個人的に悪をみすみす見逃しておいて良いのか？！ って感じなのです。必ず儲かるだの、打ち方が悪いだの、言葉巧みに騙す手口が許せないって訳です。 もう一つ気になった事について書きます。○ハンでのおっさん達の会話を肯定した投稿です。的を射ている何て事はないでしょう。深く話した訳じゃないので、可能性として１００%断言する気もありませんが、要は会話の趣旨が（台選び全てである）と言い切っているところです。 例えば、平均１７回転／千円の店で平均２７回転／千円になる様な、更にはアタッカー周りの釘が締まってもいないし、更にはスルーの釘までもが良好な台を３台、店側がつくったとします。それでもその３台が必ずプラスになるなんて、誰も断言出来ませんよね。単に期待値が高い、勝てる可能性がかなり高くなるって言えるだけです。 極端な言い方をすれば、パチンコ台毎に本日は大当りが何回、確当りが何回と打つ前に設定されてるみたいな言い方をしていたのです。そんな打つ前から決まってる事に何で熱くなれます？！。そんな遊戯なら初めからパチンコなんて打とうと思いません。例え釘が悪くても、確絵柄を引いて連する台は在ります。グランドオープンだったとしても、店の思う様に出ない状況はいくらでもありますよ。 ※仮に厭く菌食らった場合、トピックは如何なりますか。強制終了ってなるの？！。 まっ、反論する気は満々なのですがね。 |
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| 【42】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
syokora (2009年12月24日 16時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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攻略法詐欺が話題になっているようですが、最近でもまだあるの？ ですか？ ま〜なんとも不思議な現象やな〜（笑） 昔、一番信用できる攻略法会社が「もう攻略法は出ないと思う」と言って 止めたのが５年前だから今はもうミツカラナイと思うけどな〜 有名な攻略会社がそこから情報買っていたくらいだから・・・（笑） その頃でも情報１０の中で一つでも当ればラッキーという感じだったから 最初から銭を捨てる覚悟ならいいけど、そんな気にはなれないな〜（笑） 攻略法販売詐欺は裁判しても勝てないらしいよ。 弁護士がガセだと証明できないらしい。 |
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| 【41】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
今日から俺もっ！ (2009年12月24日 15時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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少し話題が逸れている気がしますが、これで最後という事で・・トピ主様スミマセン。 今巷に出ている攻略法というのは、ほぼガセでしょう。すべてと言えないのは確認した訳ではないので。 では攻略法は存在するのか？という問いには『無いとは言えない。』が私の答えです。 理由は上記と同じですが。 まあこんな事言っちゃうと『ほらみろ！否定出来んだろ！』とか言う人が出て来るんだけど。 パチンコ関係者の言う事は信用しないけど、どっかのおっちゃんの話は信用するしなぁ。 オカルトネタも『パチンコを楽しむ』為にはあってもいいと思います。ただオカルトばっかだとねぇ、今回みたいに付け込まれるわけです。 俺は今回の訴訟は、原告勝訴になってほしいです。 でも被害者の為ではないんだなぁ・・ |
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| 【30】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
おぼしき人物 (2009年12月24日 01時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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攻略法は存在しない！ パチンコ必勝法詐欺の歴史は10年ほど前から始まり、相当数の方が実際に被害にあわれていると推測される。しかし、パチンコ必勝法詐欺の特徴的な点は被害者が被害にあったという自覚が少ない点にある。 そもそも、攻略法販売会社は、被害者を最初から騙すつもりで組織的に活動しているため、その行為が詐欺であると気がつかない被害者が多いのは当然のことであると言える。仮に、本当に有効である攻略法の場合、パチンコ店やメーカーが攻略法の存在に気付き、即座に対策がとられる。事実、そのようなことが過去にはあったようだ。 現在はこのような攻略法(キズ)はほとんど無いそうだが、この『昔は本当の攻略法があった』という事実を巧みに利用して、攻略法詐欺業者は偽攻略情報を言葉巧みに高額で売りつける。 「ここだけの話(○○さんだけ特別に・・・)」 「今回、特別価格で(実はかなり高額)」などの売り文句に騙され、逆に本物と錯覚する被害者が後を絶たない。 また、被害者自身が攻略法の有効性に疑問を持って苦情を申し立てても、「打ち方が悪い」「練習が足りない」「その攻略法には対策が施された」などと、逆に説得され、今度はもっと高額な攻略法情報を買わされるのが典型的な被害例である。 「お叱り系」や「開き直り系」の業者もよく見られ、さらに、詐欺であることに気づいたときにはすでに連絡がつかなくなるケースが多発している。このような状況ため、気の弱い被害者は泣き寝入りをせざるを得ない状況が続いている。 ということで 今回、ある意味歴史の流れが変ったといえるのでは。 消費者センターも絡み、もはや「被害」という言葉まで使っている。集団訴訟ともなれば、もはや和解なんて解決方法は無さそうである。 金額は8,000万円との事。今後刑法で詐欺と認定されないかなぁと期待しているが…見守りたい裁判である。 第一歩にはなるだろうね。 |
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| 【29】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
スパルタンｘｓ (2009年12月24日 01時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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すごく難しい討論してますね。 頭が悪いから頭がクルクル回ります。 とりあえず「http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091221-00000111-jij-soci」見ました。 そういうことですか。 個人個人意見は違うのでしょうが、感想として（４）「１日２０万円は勝てる」このときなぜ気が付かなかったのかです。 おそらく「パチンコで飯を食べていきたい」心境としては、解らないこともないですが。 しかしこのパチンコのご時世１日２０万出すのがどれほど難しいことか。 多分だまされた方は当然ホールに足を運んでいたと思うので、１日に２０万出ている台があるのか？と気がついてほしかった。 ガロで例えると30個交換で40連以上はしないと目標に到達しません。 それを毎日できるのか？プロでも出来ません。 恐らくですが毎日１０万ずつ勝ち続けてもホールからプロとして見なされ入場停止を食らうでしょう。 パチンコで飯を食べていきたいそう考える人ならばなおさらきずいてほしかった。 今、プロ打ちという人を何人か知っていますがそのほとんどが仕事もしています。 それほど今パチンコのみでの生活は厳しいということです。 しかも、プロ打ちは理論派がほとんどです。 もし被害者さんがこのトピを見て何かを感じてくれたらいいですね。 ただし、100％の攻略法がないのかと言われると機械相手なので「多分ある」と私は信じていますが。 |
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| 【27】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
バトルパニック (2009年12月24日 00時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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この事は一見他の多くの攻略法業者にも打撃を与えそうだけど 絶対逆手に利用する業者が出て来ると思いますね。 業者「うちの攻略法使えば絶対勝てます」 客「でも先日○○企画という会社が提訴されてますしお宅も同じなんじゃない？」 業者「いや、あの○○企画は業界内でも詐欺攻略法の販売会社として問題視されてたんですよぉ その点うちは絶対大丈夫ですから」 とかね まあKO企画なんかはそういう業者の中では大きな会社だろうから提訴できたんだろうけど 小さい会社だと 高額な攻略法を買う →使っても勝てない →文句を言おうと業者に電話 →「この電話は現在使われておりません・・・」 なんて状態だとあきらめるしかないかも。 |
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| 【26】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
ぽじ？ねが？ (2009年12月24日 00時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん、こんばんは、どうもです。 まず一番に感じた事は、ひっかかる人がダメだな〜。と思いました。 勝手な想像ですが、もしかして訴えた人たちって、家に高価な羽毛布団や霊験あらたかな水晶玉、数珠etc 色々そう言うアイテムがゴロゴロしてるのじゃないかと・・・。 詐欺にひっかかり易い人は、何度でもひっかかるそうだから、この訴訟で勝ってお金が返ってきても、 また他の詐欺でやられる運命かと。 まあ、そうなれば弁護士は仕事に困らないのだろうけどね。 原告側が勝訴すれば、少なくともパチンコ攻略詐欺にひっかかる人がいなくなるから、 社会的な効果はあるんだろうなぁ。 |
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| 【24】 |  |
RE:貴方は如何思いますか？！
駄犬 (2009年12月23日 21時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちょっとシビアに言っちゃいます。 例えば、騙された人に「可愛そうだね」 騙した側に「酷い事するね」って言う。 それが何になるんです？そしてそれは自分が安全圏にいるから言える台詞じゃないですかね？ 自分は昔、闇金絡みのトラブルに巻き込まれた経験があります。でも、それに関して、騙した側が悪いんだとか考えてる余裕ないです。何であの時の俺はあんなんに関わったんだ、馬鹿か、馬鹿なのか？これだけですよ。 相手を責めるとか、同情なんてのは安全圏からの意見であり、実際に金が動いた側にしてみりゃそんなんはクソの足しにもなりゃしませんて。 勿論、悪い悪くないって法律上の意味で言えば騙した側が100％悪いですよ？ でもそれなら、明らかに胡散臭い健康食品や宗教にハマった人達同様、こんな陳腐なモノに関わった人達に「非」や「過ち」、「目が眩んだ」という要素が無いとは俺にはとても言えません。 とりあえず言える事は、好きにやればいいけど、これでまた俺の好きなパチがいやなイメージついたな、ああいやだなって事です。 |
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| 【19】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
サクラ大戦初心者 (2009年12月23日 20時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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だました人が１００％悪いと私は思います。 私達は、相手の言ってることが、正しいと仮定して、常に行動しています。 仮に、相手の言っていることが、嘘だと仮定して行動すると、一切の社会活動はできなくなります。 詐欺を防ぐ方法はないのです。 私は絶対に詐欺にはだまされない。 そう思ってる人が一番、詐欺士にとってはだましやすいので、注意する必要があります。 一例をあげれば、数年前起きた、主要大手製紙会社数社による業界ぐるみの再生紙偽装事件があります。 主要な大手製紙会社がそろって古紙１００％と堂々と表示しながら、実は古紙の含有量は非常に少なかったのです。 国民全員が何年間もだまされ続けました。 本当に古紙１００％なのか？ 言われてみてはじめて、古紙１００％でこんな良質な紙は、できるはずがないと、気づくのです。 ばかだなあ。私って、見てみれば、すぐ分るのに。こんな良い紙が１００％古紙のはずがないじゃない。 名刺にして、この名刺は１００％古紙で作ってますなんて、取引先に何百枚も配っちゃったよ。 自分も大嘘つきになってしまいました。 それに年賀状も、 １００％古紙なんて真っ赤な嘘。 紙は見ることも、触ることも、ちぎって顕微鏡で見ることも、その場でできます。 それなのに、気が付かないのですよ。 それも、一億人が全員ころっとだまされる。 話をパチンコに戻しましょう。 パチンコの大当たりの抽選の機構について、 私は素人なので詳しくないのですが、 抽選機構に関係なく、パチンコの機械を操作すると、大当たりを人為的に作り出すことが可能なはずです。 展示会のデモのときや ゲームセンターに設置しているパチンコ台は、 ある操作をすると大当たりが出せるのです。 ということは、メーカーのプログラマーが 個人的に、プログラムを作りこんでやれば、 ある操作によって、大当たりを出せる隠しコマンドを内蔵することは、十分ありえる話です。 今使っているパソコンの歴代のＷｉｎｄｏｗｓだって、プログラマーによる勝手な隠しコマンドが見つかっています。ましてや、パチンコ台のプログラムに隠しコマンドがないなんて、おおよそ考えにくい話です。 普通の人は、パチンコ台には、隠しコマンドがある。と、思うのは無理もないことだと私は思います。 したがって、その隠しコマンドをなんとしてでも知ろうとするのも人間の通常の行動。 詐欺師の定石どおりの勧誘に、 定石どおり、だまされてしまったわけで、 私には、だまされた人たちは善良な市民に思えるのですが。 |
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| 【14】 |
削除
ＯＫ企画 (2009年12月23日 17時20分) |
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トピ主により削除されました (2009/12/23 18:26) コメント：意味のないからかいの投稿と判断したので、削除します。以後続けて投稿してもばっさりと行かせてもらいます。 |
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| 【13】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
今日から俺もっ！ (2009年12月23日 16時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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９割は自業自得。１割は哀れみ。(人間弱いところがあるからね） この訴訟を機会に、同様な事件が無くなればいいですが・・・無理？ |
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| 【11】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
アレレ！！！ (2009年12月23日 14時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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奈Ｘ月さんを始めとする８人の方々（抜けていないと思いますが）、レスどうも有難う御座います。エー、最後にだけ自身のコメントを載せようかと思っていたのですが、それもまた失礼かと思いキーボードを叩いています。 騙された方が悪いみたいな意見が大勢を占めていた様に思います。しかし、パチンコファン全ての人達が、パチンコ台の抽選の仕組みが、一個一個の独立した抽選である事や、バグ等が有って攻略可能な機種が仮に出たとしても、攻略会社から販売される様になる迄に、パチンコ店から完全に撤去されるであろう事を理解してはいません。 僕の知人の７０代の男性等は、パチンコ店は全て遠隔操作であると思っています。５０何年のパチンコ歴とその間に知り合った店長やオーナーからの話で、初めて行くパチンコ店は必ず５００円か１，０００円で大当りさせてくれると信じています。まあ、こちらとしてはアホらしくて聞いてられない訳ですが、本当にそんな人が存在します。また、この間朝一で並んだ○ハンでは、店が配布した沖海の台の過去３日間だったかのデータを見ながら、（４０台の内に３台しかプラスになる台はない。店が用意したそんな台に座れないと勝てない。）と真剣に話していました。ちなみに５０代以上の方々だった様に思います。 あくまでも自身の主観ですが、何人かの人が触れていますが、これはパチンコだったからって云うのがあるのではないでしょうか。例えばこれが株式だったら如何でしょう。世間を騒がせたホリエモンのライブドアの件です。実際にアンケートを取った訳ではありませんが、騙された株主を責める人の数より、ホリエモンを含めた旧経営陣を責める人が多いのではないかと思うのです。騙して金を取ったと云う事では、何ら変わりがない様に思います。 ＞しかし、騙された方も自らの行いを振り返る必要があると思う。 裁判で騙された金が返ってこようもんなら、同じ過ちを繰り返しそうで怖い。 事実そうかも知れません。唯、個人的にはしっかりと詐欺罪を立証し裁判で有罪を勝ち取り、攻略会社からお金を回収してもらいたいと願っています。楽をして稼ごうとした点では、攻略法を買った客も騙した攻略会社の社員も結局同じだからです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【10】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
猫×猫 (2009年12月23日 09時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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どうなんでしょう？ 記事自体はそんなに「考えさせられる」様なものではないと思います。 世の中にありふれている事だと思います、 ちょっと考えれば「必ず勝つ方法」なんか在るはず無いにに、さも在るかの様に信じさせるんだから。 信じる人もどうかと思いますね。 パチンコ”だから”出て来た記事ではないでしょうか。 |
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| 【9】 | |
RE:貴方は如何思いますか？！
駄犬 (2009年12月23日 08時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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自分で責任取れよ。 という感じですかねえ。 被害者っていう意味ではアカギさんじゃないけど、普通にパチンコ好きな人間が一番被害被ってますよ。 |
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| 【8】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
バトルパニック (2009年12月23日 04時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そもそも 今のパチンコ業界が「騙されるような人」を作り出すことにより成り立っているのでは？ ＣＭバンバン流して、派手なチラシで宣伝すれば 「自己責任の取れない人」が一杯出て来て当然ですね。 だからといってメーカーや店もビジネスとしてやってるわけだから 一概に責められないですが。 ただパチンコに関して 「パチンコの事を理解してなくて騙された人」という責任能力の無い人であっても 大人として広い意味で「甘い話は落ちてない」自覚は持つのは当然で そういう意味では「責任能力はある」とも言えますが・・・ |
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| 【7】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
ふうう雲 (2009年12月23日 02時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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KO企画・・・。どっかのパチ番組でスポンサーしてたような。 だいぶ前に業界板？でも話題になったけど、あの手の会社が流す攻略法が本物で、それを販売することは明らかな違法行為になるんだよね。だから雑誌やら何やらにあるのは全部ガセネタ！ガセじゃないと民事以前に警察のお世話になっちまう。 あの手の会社はガセネタを本当に効果があると思わせて打ち手に「簡単に大勝できる夢や希望」を与えるかわりに情報料取る商売なわけだ。パチ自体は法的には遊戯行為なわけだからね。パチ雑誌でリーチ信頼度とかに間違いあっても警察動かないでしょ？大雑把にいえばそれと一緒。 まとめると、バグ絡みやゴト系の攻略法は警察が規定してる基準から逸脱するから違法。バグ発覚で撤去とかってあるでしょ。攻略会社が攻略法が本物なら、これに当たるわけだ。 ガセ情報流す分には、このケースに当てはまらない。最終的に信じるか信じないかは受け手次第。まー騙される方が悪いってことでもあるね。 厳密には詐欺罪は適応される事案になるかもしれんが、こんな事一々立件してたら世の中詐欺罪だらけになるからね。 |
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| 【6】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
ハリス (2009年12月22日 23時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞貴方は如何思いますか？！ 騙したんであれば、騙した方が悪い。 しかし、騙された方も自らの行いを振り返る必要があると思う。 裁判で騙された金が返ってこようもんなら、 同じ過ちを繰り返しそうで怖い。 そもそも、詐欺会社が無ければ騙される必要もないが、 いい大人を騙せると思われているから存在する。 そんなこの業界のユーザを考えると何か悲しい。 子供達に騙すような方も騙されるような方も、見習えなんて言えないし。 結局は、私もアカギさんが言う事と同じ感じ。 |
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| 【3】 |
RE:貴方は如何思いますか？！
syokora (2009年12月22日 20時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞上記記事に関して如何思いますか。 具体的にわからないのでコメントのしようがないですね（笑） ＞梁○泊等は集団での提訴って無かったのだろうか。 集団ではないでしょうね？ 梁山泊は西陣の春一番の攻略法で全国的に有名になった攻略グループです。 その後攻略法販売会社になったようです。 私の知っている範囲ですが・・・ ＞僕は特に個々に対してレスしません 攻略法の販売詐欺というのはよくあることで・・・ 私はある程度覚悟して情報収集していました。 だから、詐欺にもかかりました（泣） でも、自分の欲からスタートしているのでヤラレチャッタ・・・と、 諦めも早かったですね（笑） |
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| 【2】 |  |
RE:貴方は如何思いますか？！
賭博堕天録アカギ (2009年12月22日 19時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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俺の主観としては… ＞先ず、６２０万円取られるまでKO企画を信じていた人の居た事。 ３桁行く前に気付け… ＞被害者による集団提訴は全国で初めて。 パチ屋もボランティアじゃねぇんだ。 遊技である事を忘れて、楽して甘い汁吸おうと思ったくせに起訴なんかしてんじゃねぇよ。 被害受けたのはパチ屋やろ… おめぇらは、被害者じゃなくて加害者である事を自覚しろ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【1】 |  |
RE:貴方は如何思いますか？！
奈Ｘ月 (2009年12月22日 19時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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情報を信じるも信じないも購入するもしないも個人の自由。別になんとも思わない。 |
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