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| 【42】 |
RE:そんなことはない（笑）
南島の育ち (2009年08月15日 19時53分) |
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| これは 【39】 に対する返信です。 | |||
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＞日本の自衛隊には、守るだけなら十分な戦力を保有しております。防衛の為なら、戦力として利用出来ます。 反撃できないのに、戦力として利用できる？わけ判らん。 ＞攻めても、何も得られ無いから。攻め込む正当な理由も無いし。 それは、完全に戦争に直面していない人の考えです。何のきっかけで戦争になるか判りませんし、実際これまでの戦争は利権の問題で発生していることが多いです。では、日本の場合はどうだい？隣国で問題山済み。もっと素直にものごとを捉えましょう。 ＞韓国は、アメリカの力が無ければ北朝鮮にも対抗できないし、 北朝鮮は、経済封鎖でぼろぼろ。実質的に何も出来ないから、外交ブラフで必死。中国も最近はそれなりに軍事力を上げては来てるけど、あそこは自分から他国に対して戦争起こすような国じゃない。 は？何をおっしゃっているの？前にも書いたけど、韓国は今も戦争中なんだよ。知らないの？どこに戦力がないの。アメリカが監視しているからいま酷くなっていないだけ。全然物事の捉え方が 違うだけ。そんな考えたができているのは戦争を自分もそうだが体験していない人の考え方だよ。要するに、戦争に対しての危機感が備われていない証拠だね。 ＞日米貿易赤字をなくす為に内政干渉してくる事が？ これは、当時の日本の中曽根首相がレーガン大統領に悪く言えば騙されて毎年10月に一歩的に条件を突き付けられる条約に調印してしまったことから起因すると思われます。 ＞駐留基地に補助金出して、役に立つかどうかわからん高価な兵器まで買ってあげてるのに、それで十分でしょ。 十分と捕らえるのは日本側の意見であって、実際はどうよ？あなたの意見通りに物事が動いていますか？ ＞戦後、ＧＨＱが徹底的に思想弾圧で検閲してたのを知らないの？今でさえ、好きなようにしてるじゃないの。 知っていますよ。でも、負けた国なのにこんな軽いって思わない。普通なら、言語だって英語に成っていたはずだよ。そうゆう基本的なこと全く考えたことないでしょ。 ＞今でさえ、好きなようにしてるじゃないの。 それは、今までの首相がいけない。調印しちゃたんだから、文句言えない状態になっているから。そりゃ、アメリカからしたら調印しているから強気にくるでしょ。極々一般的な対応だよ。もし、自分がアメリカの大統領なら同じことするよ、間違いなく。 なので、原因は日本にもあるわけ。だからこそ、もっと政治に興味持たないといけないわけ。わかりますか？ただ単に、貴方が経緯をしらないだけ。 ＞どの辺りが当時の日本人が冷血人間？ 当時の日本は、領地の拡大を目指し、いろいろな隣国に侵攻しました。そりゃ、戦争なので冷静な判断できなかったでしょうが、無抵抗な現地人をどれだけ殺しましたか？そりゃ、今の中国みたいに毎年南京大虐殺の人数を増やし続ける発表はいけないと思うけどね。 立場が日本だったらって考えたことないですか？戦争って映画の話ではないんですよ（語弊が生じたらごめんね）。 ＞どちらが平和ボケですか。反撃出来ますよ。むしろ、攻撃しかけた分だけ相手の国が国際的に不利な立場に追い込まれるだけ。 あの、本気で戦争する国は国際的な不利な立場に追い込まれるの覚悟で行動を起こしていますよ。最初は、戦争による結果よりも目先の目的でしょ。そんな考えができること事態が平和ボケしているって言っているの。 |
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| 【41】 |  |
RE:そんなことはない（笑）
見通す目 (2009年08月15日 19時34分) |
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| これは 【38】 に対する返信です。 | |||
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＞兼業農家が多いからでしょう。専業農家が規模拡大出来ず、コストダウンが図れないから。 日本の農業って規模拡大してコストダウンが図れるの？ で、今よりどのくらいの規模に拡大すればいいの？ 農家の話をテレビでたまに見るんだけど、逆にしてる農家が多くない？ 規模を小さくして、より良い物をつくって、高く売るみたいな 消費者側にも問題が？ 産地偽装が、なぜここまでの規模になっていたのか、それはブランドにこだわり、味の違いもわからんから 有名産地だからってことでありがたがる価値観が今は異常 ＞？です。輸入に頼ってる農産物を必ず作らないといけない理由がありません。国内で作れるものだけでＯＫなのでは。 ん？同じことを言ったんだけど・・ 小麦や大豆を少しでも国内生産割合を上げる 米をより沢山作って、輸出するって自給率と関係なくない？ 変な話、輸出し販路拡大が図れた場合、他農作物の自給率を上げるよりも米を作って輸出した方が金になるとでもなったら、本末転倒じゃない？ |
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| 【40】 |
RE:そんなことはない（笑）
ぽじ？ねが？ (2009年08月15日 18時21分) |
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| これは 【37】 に対する返信です。 | |||
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こちらも続きでどうもです。連投、長文失礼します。 ＞あんたアホ？ こう言う言い方はまずいんではないの。ディベートのやり方から勉強しなおすべきでは？ ＞まず、日本は島国なので外国から輸入するには海や空から持ってくことになります〜浅はか過ぎる考えは捨てようね。 だから、日本の輸入品は全てアメリカ軍が護衛してくれているの？て質問したでしょ。意味解ります？ 南島の育ちさんの言う事が正しいとしたら、アメリカの護衛が効く範囲でしか日本は貿易出来ない事になるが、 そんな事は無いでしょ。一般論の範囲。 それに、海賊がいたり、ミサイルが飛んでくる無法地帯なんか何処の国も貿易なんか出来ません。 ＞資源のない日本が外交無視して生きて行けますか？明らかに無理でしょ。 そもそも、資源のない日本が経済発展してきたのはなぜか？考えてみようね。 ＞むしろ、今まで農業の人工下がりまくっているんだよ。〜昔のような自給率には到底およびません。 今まで何もしてこなかったから、出来る事がいっぱいあるんだよ。 何もしないで出来ないって言う、南島の育ちさんよりは、はるかに自分の方が建設的。 ＞アメリカを除いて自国を守る術持たない日本が他国に勝てるのかい？ 戦争放棄してると自分で言いませんでしたか？他国と協力しても、他国に勝つ必要があるの？ ＞勝てる術をあなたが持っているなら是非自分にも教えてちょうだいな。もっているなら、是非政治家になってくれ、 ＞国民は支持すると思うよ。 あるけど、ここでは話さない。それに、戦争に熱心な政治家なんか支持する国なんかで政治家になりたくない。 ＞他国が日本を攻めて来ないって補償でもあるのかい？ 攻めてくるにはそれなりの理由が必要。攻めてくるだけの理由を持った国がない。 戦争と言う手段は、所詮政治の一手段にしか過ぎない事を覚えておくと良いよ。 |
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| 【39】 |
RE:そんなことはない（笑）
ぽじ？ねが？ (2009年08月15日 18時14分) |
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| これは 【36】 に対する返信です。 | |||
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南島の育ちさん、こんばんは、どうもです。一つ言って良いですか。あなたのレスは、非常に見難いです。 もう少し書き方を工夫して下さい。 ＞日本みたいに自国を独自に守る術を持たない先進国挙げれますか？ 日本の自衛隊には、守るだけなら十分な戦力を保有しております。防衛の為なら、戦力として利用出来ます。 ＞何故、他国が日本に攻めてこないのか考えたことありますか？ 攻めても、何も得られ無いから。攻め込む正当な理由も無いし。 ＞アメリカがいなければ中国や韓国、北朝鮮など昔の恨みもっているから報復行為をいつしてもおかしくない。これぐらい判るだろ。 全然解りません。そもそも、上記三国にどれほどの軍事力があるの？韓国は、アメリカの力が無ければ北朝鮮にも対抗できないし、 北朝鮮は、経済封鎖でぼろぼろ。実質的に何も出来ないから、外交ブラフで必死。 中国も最近はそれなりに軍事力を上げては来てるけど、あそこは自分から他国に対して戦争起こすような国じゃない。 自分たちの領土だったと主張している所に対しては、えげつないけどね。 ＞大きくとらえると日本がアメリカに護衛してもらっている立場だから交換条件として金の援助しているとかんがえれば良い。 冷戦後、日米貿易赤字をなくす為に内政干渉してくる事が？ 駐留基地に補助金出して、役に立つかどうかわからん高価な兵器まで買ってあげてるのに、それで十分でしょ。 ＞日本はアメリカに負けた時点でアメリカの好きなようにできたのにも関わらず日本をあまりいじらずに立て直しを許可してくれた。 ＞これは、大きいよ。 戦後、ＧＨＱが徹底的に思想弾圧で検閲してたのを知らないの？今でさえ、好きなようにしてるじゃないの。 日本は、決してアメリカから自由になんかなってないよ。今でも、アメリカの植民地に等しい。 ＞今までの日本の行動（中国や韓国の例）を見れば、もっと多くの国民が殺されていてもおかしくないんだよ。 ＞他国からみれば当時の日本人は冷血人間とおもわれても全然おかしくないからね。 どの辺りが当時の日本人が冷血人間？ ＞日本は武器の提供の代わりに金の援助をしている。 日本は戦争放棄してるから、その代わりにでしょ。他に何が出来るの？ それなのに、金しか出さない日本はひどいとか支離滅裂な事言う人もいるしね。 ＞憲法していますか？ していません。（笑）自分から戦争しないと言ってるだけで、反撃しないとは憲法でも規定されて無い。 ＞いくら向こうが攻撃してこようが、空しいが反撃したくてもできません。 どちらが平和ボケですか。反撃出来ますよ。むしろ、攻撃しかけた分だけ相手の国が国際的に不利な立場に追い込まれるだけ。 |
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| 【38】 |
RE:そんなことはない（笑）
ぽじ？ねが？ (2009年08月15日 18時10分) |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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見通す目さん、こんばんは、どうもです。 ＞なんか簡単そうに思えるｗ こう言われると辛い。(笑) 実際は、それほど簡単じゃないでしょう。 ＞その気になったとしても、今の日本の農業って収入的に問題がある。 兼業農家が多いからでしょう。専業農家が規模拡大出来ず、コストダウンが図れないから。 ＞それに２，３割上げると言っても、それは輸入に頼っている農産物を作って初めて言えるわけで ？です。輸入に頼ってる農産物を必ず作らないといけない理由がありません。国内で作れるものだけでＯＫなのでは。 ＞米の消費量が落ち込んでいる今、米を過剰に作ったところでね？ｗ これは国内消費だけに・・・、と言う意味ですよね。価格が高くても品質の良い日本の米は輸出もされてます。 まだ小規模ですけどね。生産量を上げ価格が下がれば、輸出目的で作る事も出来ます。 人が食べるだけが、米の使い方じゃないですしね。どう利用するかは、考え方次第でしょう。 ＞米の価格をある額以上に維持している理由は、ＪＡって組織がでかすぎるって理由もあるのかなと ＪＡは、日本の農業にとってすでに足枷になってるかもしれません。農業関係者にも非難されてたりしますから。 農業関連以外の仕事にも手を出しているしね。 |
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| 【37】 |
RE:そんなことはない（笑）
南島の育ち (2009年08月15日 10時11分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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続きです。 ＞日本は、食料輸入をアメリカだけに頼ってるわけじゃないから、食べ物が日本に一つも入ってこなくなるなんて事は無い。 って、あんたアホ？あれだけ書いてあげたんだから以下のことも理解しようね。書いてあることをそのまま受け取るなよ。 もう少し君の頭でもわかるように詳しく書いてあげるね。 まず、日本は島国なので外国から輸入するには海や空から持ってくことになりますよね。どうして、いま持ってこられると思いますか？それは、日本の廻りが安全に保たれているからですよ。無法地帯ならどうでしょう。海は海賊に、空はミサイル等で落とされますよね？どうやって、国内にもってくるんですか？もって来れないでしょ。 日本は、武力行使ができない国です。日本だけでこの治安を現実問題として守れますか？守れるわけないですよね、武力持っていないのですから。では、何故守られているの？それは、アメリカさんですよ、理由はもう既に以前書いているからいいよね。 なので、食料輸入をアメリカだけに頼ってるわけじゃないからって問題ではないのですよ。浅はか過ぎる考えは捨てようね。 ＞その気になれば、自給率は２〜３割ＵＰはすぐにでも出来るんですよ。米なんかは、無理やり高値に設定されてるから、もっと作って価格を下げれば、国際価格に負けずに輸出できるぐらい作れるんですよ。 確かに、国際価格の問題も多いに関係していると思いますよ。でも、これは外交問題ですよ。資源のない日本が外交無視して生きて行けますか？明らかに無理でしょ。 では、自給率は２〜３割ＵＰはすぐにでも出来るんですよ。 本気で言っていますか？これだけ、言われているのに改善されていると思うの？認識あまりにも甘いんじゃない？むしろ、今まで農業の人工下がりまくっているんだよ。いま、盛んに農業に注目されているけど、昔のような自給率には到底およびません。 ＞今？今日本に戦争しかけてくる所なんてあるの？何処の国ですか？ブラフならいっぱい聞くけどね。 だから、平和ボケしているって言っているだよ。アメリカを除いて自国を守る術持たない日本が他国に勝てるのかい？勝てる術をあなたが持っているなら是非自分にも教えてちょうだいな。もっているなら、是非政治家になってくれ、国民は支持すると思うよ。 根本的にだが、他国が日本を攻めて来ないって補償でもあるのかい？自分は、君のように神でもなく、極々一般人なのでよくそんな強気な発言ができるなって感心してしまいますが。この問題を考えると結局アメリカさんにたどり着くと思われますがね。 お返事待っています！！ |
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| 【36】 |
RE:そんなことはない（笑）
南島の育ち (2009年08月15日 10時10分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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＞戦争に直面していない国でも徴兵制のある国はありますが・・・。平和ボケしてるって事は、日本も徴兵制にして軍隊持てって事ですか？ ちがいますよ。自分は戦争反対です。では、聞くけど。日本みたいに自国を独自に守る術を持たない先進国挙げれますか？たぶん無いと思います。自衛隊は自国を守るためにあるわけではないよ（判っていると思うけど、憲法で武力行使できないことになっているので）。そこで、他国から攻められてきたらどうします？日本は抵抗する術を持っていないですよ。そうゆうこと考えたことある？何故、他国が日本に攻めてこないのか考えたことありますか？ また、中立国宣言しているスイスであっても自国を守るために家に銃を携帯しています。ところが、日本はどうよ。 では、何故他国が攻めてこないのか。アメリカさんが日本のバックにいるから他国は日本に手出しをしていないんだよ。つまり、アメリカを敵にしたくないからだよ。どの国もアメリカに攻められてたら勝てないことを知っているから（テロ組織は例外）。アメリカがいなければ中国や韓国、北朝鮮など昔の恨みもっているから報復行為をいつしてもおかしくない。これぐらい判るだろ。 ＞むしろ冷戦時なんかは、アメリカがかなり日本の経済力に依存してたと言うべきだろう。 これは、大きくとらえると日本がアメリカに護衛してもらっている立場だから交換条件として金の援助しているとかんがえれば良い。しかも、日本はアメリカに負けた時点でアメリカの好きなようにできたのにも関わらず日本をあまりいじらずに立て直しを許可してくれた。これは、大きいよ。今までの日本の行動（中国や韓国の例）を見れば、もっと多くの国民が殺されていてもおかしくないんだよ。他国からみれば当時の日本人は冷血人間とおもわれても全然おかしくないからね。日本は武器の提供の代わりに金の援助をしている（これは、周知の暗黙の了解でしょ。） ＞それは、相手が攻撃してこないから。そういう風に公式見解があるはずだが。向こうが攻撃してくれば、即座に撃沈できるんだけどね。 どこまで、平和ボケしているのですか？憲法していますか？日本は独自の武力を持たないことになっています。いくら向こうが攻撃してこようが、空しいが反撃したくてもできません。まじで、できると思っているの？そんなことしたら、たぶんアメリカも黙っていないし、他国が攻めてくる口実を作ってしまうだけだよ。こんなこと言っている時点でナンセンス。もっと、現実に直面しましょう。 また、日本の立場ってきちんと考えたことありますか？ 机上の空論ではないのだよ。きちんと政治に興味持とうね。 今回のは、きっかけになれば良いね。 |
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| 【35】 |
RE:いま、政局のほうが面白い？
チァ〜 (2009年08月15日 01時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは〜 想定以上にいろいろな意見が聞けて驚いています（感謝） まもなく終戦記念日ですが、 今年に入ってから NHK のドキュメントをよく見るのですが、 第二次世界大戦のパールハーバー真珠湾のことだって少し認識が 変わりました。 今の北朝鮮に似てますが、 アメリカ預けていた銭を凍結されて石油をアメリカから輸入して いたのにストップされて、別の国から買おうとすると邪魔されて・・・ じゃ〜どうすればいいの？ そんなことだったようですね？ ただ、ヤケクソで戦争を始めて絶対に勝てないのに、 それがハッキリしてからもギブアップしなかった？ それが問題のようですね？ もう半年早く白旗を上げていれば戦死者の９割は死ななくてすんだ、 そんなことのようですね？ 今年も靖国神社の話題が中国や韓国からありそうですね？ |
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| 【34】 | |
RE:そんなことはない（笑）
見通す目 (2009年08月14日 22時48分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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＞平和ボケしてるって事 思いっきりずれますが、少し前に射撃訓練したら、砲身が海におっこっちゃいましたぁ、てへっ♪みたいなニュースがありましたなぁｗ バカ高い船、飛行機買っても、扱う組織や人間の意識がねぇ 国際社会において、相互依存した状態なんだから、依存してるしてないってやり取りは無意味かもね ＞その気になれば、自給率は２〜３割ＵＰはすぐにでも出来るんですよ。米なんかは、無理やり高値に設定されてるから なんか簡単そうに思えるｗ その気になったとしても、今の日本の農業って収入的に問題がある それに２，３割上げると言っても、それは輸入に頼っている農産物を作って初めて言えるわけで 米の消費量が落ち込んでいる今、米を過剰に作ったところでね？ｗ 米の価格をある額以上に維持している理由は、ＪＡって組織がでかすぎるって理由もあるのかなと それと日本が主張している戦争放棄だけど、これは直接的な戦争ね 間接的な支援は普通にやってる |
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| 【33】 |
RE:そんなことはない（笑）
ぽじ？ねが？ (2009年08月14日 22時14分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは、どうもです。 ＞つまりは、戦争に直面している国だからです。 戦争に直面していない国でも徴兵制のある国はありますが・・・。無条件克服ってなんですか？ 平和ボケしてるって事は、日本も徴兵制にして軍隊持てって事ですか？ ＞今の日本はアメリカさんがいなければ生きていけるの？ はっきり言うけど100％無理。 日本は、アメリカに頼ってなんか生きて無いよ。そう思えるのは、アメリカよりのマインドコントロールじゃないの？ むしろ冷戦時なんかは、アメリカがかなり日本の経済力に依存してたと言うべきだろう。 ＞日本にも海上自衛隊があるだろ？あっても、威嚇だけしかできないのが現状。 それは、相手が攻撃してこないから。そういう風に公式見解があるはずだが。 向こうが攻撃してくれば、即座に撃沈できるんだけどね。 ＞諸外国に食べ物依存しているのにアメリカさんの日本の駐屯がなくなれば食べ物は日本に一つも入ってこなくなるよ。 ＞ちなみに、全く日本に食べ物が入ってこなくなれば〜この内容のシュミレーションはすでに発表されています。 日本は、食料輸入をアメリカだけに頼ってるわけじゃないから、食べ物が日本に一つも入ってこなくなるなんて事は無い。 それとも、食料輸入品はすべてアメリカ軍が護衛してくれているとでも仰るの？ むしろ、アメリカにいらないものを、押し売りされている面もあるでしょう。 もしかして、食料自給率４０％とか本気で信じてるの？減反政策のせいで、無使用耕作地がかなりあるの知ってますか。 その気になれば、自給率は２〜３割ＵＰはすぐにでも出来るんですよ。米なんかは、無理やり高値に設定されてるから、 もっと作って価格を下げれば、国際価格に負けずに輸出できるぐらい作れるんですよ。 ＞今戦争したらどうなの？日本は戦争放棄しているんだよ。判っている？昔の話しても意味ないんだよ。今の話なんだよ。 今？今日本に戦争しかけてくる所なんてあるの？何処の国ですか？ ブラフならいっぱい聞くけどね。 |
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