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| ■ 48件の投稿があります。 |
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| 【18】 |  |
またしても、グレーゾーンなのか！？
ボロウドタイム (2009年06月03日 23時19分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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アカギさん、こんばんは。 ＞私もそう思ってたし、店側の理由としては、一番妥当だと思います。 あら？ やっぱりすでに考えておられましたか・・・お恥ずかしい。 <以下の事は理解できました> ではホールは‘行っても良いことの根拠がないことを行っている’ことになります。 しかし、案外答えは「当時の規制ではそこまで想定されていなかっただけ」で、他の法律にもよくある「法が現実に追いついていない」だけなのかも。^_^; （だからと言ってほっといていいのか？ですが） ありがとうございました。 ん？ふと思ったんですが・・・「出玉の共有可」のホールはラムクリしませんよね？ |
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| 【17】 |  |
ただいまですｗ
賭博堕天録アカギ (2009年06月03日 21時53分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは。 ＞「営業時間であるが、打つ人が変わるので朝一状態に戻すことが出来る（もしくは戻さなくてはならない）ため」とは考えられないでしょうか？ 私もそう思ってたし、店側の理由としては、一番妥当だと思います。 ですが、それは店の都合でしかありませんし、その解釈の根拠を明確に示す条文・条例と言ったものを見た事ありません。 特定の客に対するサービスだと言うならば、検定試験を無視する訳にもイカンから、ラムクリせずに遊技禁止にするのが妥当。 止めると稼動が云々は店の都合でしかありませんし、検定試験とはまったく別の事。 法的には検定に沿った台を使用してくれれば何ら差し支えない事ですが、営業中ラムクリは明らかに検定試験に関係してしまいます。 県条例として定められてる地域もあるかも知れません。（人変わりの営業中ラムクリ。 そうなればホールはどうしようも無いのは分かってますし、そういう見解の可能性があるのも分かります。 大半のホールが営業中ラムクリをしてると思います。 故障処理や打つ人が変わったり２台打ちで当てた場合等、理由は色々ありますし必要とする場合も確かにあります。 ですが…（一般行為における批判では無く、厳密に合法か違法かと言うならば。 営業するにあたって検定を通った台を使用しなければいけないのは絶対条件。 検定試験は出玉の範囲があります。（詳細忘れたけど、○○時間の打ち出しにおいて○○発〜○○発の範疇に収まってるのか否かの試験です。 この試験は、通常状態からの打ち出しで検査してる可能性が高いです。 ○○時間の打ち出しと言うのは言わば営業時間。 この試験の途中にラムクリ操作を考慮し試験しているのか否かがネックなんですが、通常営業においてはラムクリ操作は必要無いので、ラムクリ操作するのも考慮して試験してるとは思えません。 仮に想定して試験を行うのであれば、営業中のラムクリは何度まで等の規制を設ける・若しくは検定通知書等に記載する必要があると思います。 ですが、記載されていませんし話しを聞いた事も無いです。 極例を先程いいましたが、確変引いたけど都合によりラムクリ＞確変引いたけど都合によりラムクリ… これを繰り返せば検定試験から逸脱する出玉になる可能性は非常に高いです。（○○発以上ってのに足らない。 現実的では無いでしょうが、『可能性』の否定は出来ません。 【検定試験に通らない可能性がある台】 これを作ってしまうであろう行為、営業中ラムクリと言うのは、認められるものでは無く厳密に言えば違法というのが私の現段階での見解です。 検定試験において、営業中ラムクリを特例として考慮してれば話はまったく別です。 これを合法とするなら、検定でのラムクリの扱いを明確に記す必要があるものと思います。 |
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| 【16】 | |
お帰りなさい
ボロウドタイム (2009年06月03日 21時10分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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アカギさん、こんばんわ。 ＞確かに営業中ラムクリは一般的な行為ではあるけれど、検定通過を度外視した行為・逸脱する営業は認められる物では無いので【違法】と言わざるをえません。 ということですが、であるならば（的外れかもしれませんが）、 現実として営業中のラムクリが行われているという事は、ホールにとってはその根拠があると考えられます。 では、根拠があるという前提で、それって何なの？ と考えるに、 「営業時間であるが、打つ人が変わるので朝一状態に戻すことが出来る（もしくは戻さなくてはならない）ため」とは考えられないでしょうか？ 何も調べておりませんし、全くの憶測ですが・・・^_^; |
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| 【15】 | |
RE:えっ！！
賭博堕天録アカギ (2009年06月03日 20時34分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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ども… コテハンにしました。 元youhey串間・賭博無頼アカギで間違い無いです。 ラムクリに関して異論・指摘箇所が御座いましたら、遠慮なくお願い致します。 |
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| 【14】 |
えっ！！
ハムまろ (2009年06月03日 20時07分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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まっ まさか！ あの「アカギ」さん！？ メアドもそれっぽい。 |
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| 【13】 | |
RE:ラムクリア
賭博堕天録アカギ (2009年06月03日 19時53分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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ククク…（こんちゃの意。 俺も身近な物で調べたりしたけど、決定的な条文等が出てきませんでした… 以前は… 『特定の客に対するサービスは禁じられてる為に確変状態での遊技は認められない・確変状態で客に提供するのは違法』 と認識してましたが、ここの議論を見て再度考えたら、ちと変わりました。 ネックになるっぽいのは検定試験の扱いですかね… 朝一に関しては、通常状態からの打ち出しで検定を通しているであろう事と、特定台のサービス（これはスロのモーニング等含め規制がかかってます。）に繋がる為、朝一は必ず通常状態に戻すのが妥当だと思います。 ★検定試験の細かいのが調べきらなかったのですが、一般営業において通常状態から始まるのが普通である為、通常状態からの営業を想定し恐らく『通常状態からの』テストで通してると思われです。 これが営業中ラムクリとなると… 見通す目さんが仰るスロの設定変更に対する見解。（営業中の設定変更ＮＧ。 上記と関係すると思いますが、検定試験の時は、途中でラムクリなどの手を加えないで試験する事。 これらを加味すると、やはり営業中にラムクリは違法に繋がるのでは無いかと思えてきました。 厳密に考えるならば、特に検定試験（出玉の範疇を調べる検査）は重要視するべきでは無いでしょうか？ 通常状態からの打ち出しだけで検定を通してるのならば、営業開始は通常状態から打ち出しを厳守し、如何なる場合でも営業中に確率状態の変更・設定変更は行ってはならないと考えるのが妥当だと思います。 途中で手を加えると検定通過の出玉の範疇を超えて±になる可能性が出てくる為にＮＧなんでは無いでしょうか？ 極例を言えば、確変引いた客がたまたま急用でラムクリ＞次の人も確変引いたけど急用でラムクリ… これらを繰り返してしまえば、検定試験の範疇から逸脱した台で営業を行ってると考えられ当然認められるものでは無いです。 特定の客に対するサービスだからラムクリが妥当だと仰る人がいますが、それならラムクリでは無く台を遊技禁止にするのが妥当な処置では無いでしょうか？ ★営業中ラムクリが検定通過時に、特例としてあるならば話は別なんですが、そうでなければ営業中のラムクリは検定とは逸脱した台を作る事に他なりません。 確かに営業中ラムクリは一般的な行為ではあるけれど、検定通過を度外視した行為・逸脱する営業は認められる物では無いので【違法】と言わざるおえません。 合法であると主張するならば、検定通過試験において営業中ラムクリも想定しての試験である事・または特例がある事を示さなければ筋が通らないのでは無いでしょうか？（私は探しきりませんでした。 ラムクリ装置も含めて検定通過してるから合法と謳う人を見た事がありますが、朝一状態の為の装置とも取れますので、装置として認められるだけで営業中の使用許可にはなりません。（スロの設定機能も同じ事。 どなたか検定通過に詳しい方がいらっしゃいましたら、ご指摘宜しくです。 |
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| 【12】 |  |
RE:ラムクリア
やきとり屋 (2009年06月01日 02時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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風営法と国家公安委員会規則でぱちんこに関する部分を ざっとですが読んでみました。目が痛すぎます（＞＜。 っで「営業時間内に設定変更は出来ない」と言う事に ついてはなんら触れられていませんでした。 ただし、風営法とか見た人なら判るかもしれませんが ○○に準ずるとか、兎に角、別の法と絡む事が多すぎてそこで何か引っかかってるのかも。 釘とかに関しては、検定が通った後にいじるのは 違法改造（もしかしたら免除項目かもしれないが）となり、 本来なら書類を提出しなければならいみたい。 となると営業中でいじる場合は監視下（所轄警官？） のもとで釘をいじって 書類を提出となるんではと思います。 これじゃぁ〜営業できないから営業時間外でってなっているのかも。 （釘の改造ｗは・・・まぁ〜見て見ぬ振りですねｗ） ちなみにリセットだと・・・違法改造じゃないのでもしかしたら大丈夫なのかも。 時間がある時にもっと調べてみます（＾＾； ちなみに私が参考にしたサイトはですね。 ttp://hourei.hounavi.jp です。 |
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| 【11】 | |
RE:ラムクリア
やきとり屋 (2009年06月01日 00時57分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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こんばんわ。すみません、何だか悩みの種を蒔いたみたいで（＾＾； ちゃんと調べてないのであれですが、昔ホールの店長さんや 色んな人に聞いた事があって、全員が営業時間内の設定変更（釘も）は ＮＧと仰ってました。詳しい理由は知らないみたいですがｗ 自分なりに考えて見ましたが、ボタンを押す”外部操作”でリセットする 手順は設定変更と同じ行為に思われるので個人的にはＮＧかと思います。 でもどうなんでしょうね。リセットすると、する前に打ってた人と 平等ではないと言う考えから来ているんでしょうかね？謎です（＾＾； |
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| 【10】 |  |
RE:ラムクリア
見通す目 (2009年05月31日 23時25分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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＞どなたもそれが「理由」で「合法である」とはと言い切ってない ＞そこまで断言すると違法に聞こえてしまう 俺がレスをつけた人は間違いなく「合法」と断定している ＞理由ではなくて違法じゃないからやってるだけのこと じゃぁその規定が書かれている部分を示せ そういう部分を出し、事細かに解説して合法という解釈が妥当だというのなら引き下がろう 違法だ違法じゃないという水掛け論から脱してみよ パチとスロを同様に考えることは問題があるのかもしれんが、スロでは営業時間中の設定変更が禁止されていたと思う ここで何が変わるか 大当たり確率 これをパチで考えると、高確率状態である確変中の確率をラムクリアすることによって通常確率へ変化させることになる 遊戯者の公正を考えて確変台をラムクリアする必要性があるという意見があったが、それだけでは根拠もとない |
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| 【9】 |
RE:ラムクリア
社通 (2009年05月31日 23時12分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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＞現在普通に行われているからという理由で、それが合法と言い切れるものでもない どなたもそれが「理由」で「合法である」とはと言い切ってない そこまで断言すると違法に聞こえてしまう ＞それが普通に行われている理由に ＞Ｋからの明確な指導もない ＞更には裁判沙汰になって「違法」という判例があるわけでもない ＞(公正とかいう文言で確変ラムクリアを正当化する主張をみたことはあるが) 理由ではなくて違法じゃないからやってるだけのこと ＞変な話、潜伏確変で空き台になった台に速攻店員がきてラムクリアしてしまう事態すら合法ということになる 別に変な話ではないでしょう 違法でなければ通常に行われるだけのこと 早合点して合法という枠にはめ込むのは危険 |
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