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| ■ 49件の投稿があります。 |
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| 【19】 |
RE:不正店の割合
消印有効 (2009年05月02日 18時19分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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＞「不正台の割合」の話は出ませんね ＞仮に不正店があったとしてその店の不正台の割合って ＞どの程度なんでしょうね。 ＞客のすぐ飛ぶマイナー台や ＞バラエティーで1台しかない機種とか ＞不正する意味があるのかって思いますけどね。 これは僕もすごく疑問に思います。 不正な台ってホントに人気機種のみに限られるのでしょうか？ ちなみに僕がこの前書いた疑惑のお店は、シマ単位のイベントではなく、台番指定のイベント で、選ばれた台はほぼ間違いなくブン回りというものなのですが、 そのイベント台に選ばれるのは人気機種からマイナーなものまで実に多種多様でした。 僕はその店では普段あまり打つ機会のないマイナーな物ばかりを選んで打っていたのですが、 結果は前回記したとおりの散々なものでした。 不正な台は海やエヴァ等の長期稼動の見込めるものに限られると思ってましたけど、そうでもないのかも？ 例えばマイナーなものでもバラティーコーナーに長期に渡って置かれている物もありますからね。 |
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| 【18】 |
RE:不正店の割合
消印有効 (2009年05月02日 18時11分) |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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どーもです。早速質問に答えたいと思います。 ＞時短及び時短引き戻し含むと考えてよろしいですかね。 スイマセン少し解りにくかったでしょうか？ ２５０００回は全て朝イチからの現金で回したものです。 ですので当然ながら時短は一切含まれません。 あと潜伏を引いた場合のそこからの回数なんかも含まれません。 自分で言うのもなんですが、よくぞ疑いながらこれだけ通いつめたものです。 ＞全てを総合とは、その店での他の機種含む事で？ ＞トータルの総計が問題無いは金額面（積み上げた期待値通りだった）の話ですかね？ 重ねてスイマセン言葉足らずでした。 トータルの統計とは金額面の話ではありません。 1/300〜315の全ての通常、時短を含めた初当り率の事です。 ちなみにそのトータルの統計は前回記した２５０００回も含めまして、１０万回程回して 約１/329となっています。つまり持ち玉になると俄然ヒキ強になるという事になりますね。 |
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| 【17】 |
RE:不正店の割合
貧乏パチんカー (2009年05月02日 13時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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圧倒的に足りない当たりの説明は難しく考えなくても 確率体験シュミレーターでも使えば明らかです。 http://www10.plala.or.jp/yoshi0084/pa/probability/index.html 普通に抽選されてるといえばこんな感じになります。 制限されているのは火を見るより明らか 特に羽デジが できたために 制限されてるのがよくわかるようになったと思います。 |
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| 【16】 |
RE:ジェットカウンターの怪
珍竹林 (2009年05月02日 03時25分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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＞すると、慌てて店員がやって来て叱られました。 ＞「玉を流す時は私共を呼んで下さい！！」 ＞かなりきつく言われましたよ。 ＞足りない玉は４個。ちょうど５％なんですよね。 ＞何か裏があるような気がしてならない。 ジェットカウンターの不正は結構あると聞きます。 消費税分というのが引っ掛かりますね。 大量に流すと意外と気づかないです。 ドル箱１つで約何個はあらかじめ把握していた方が良いですね。 |
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| 【15】 |
RE:不正店の割合
壱万連荘 (2009年05月01日 22時51分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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＞そのある１店の１/300〜315の台を打って試行を重ねた結果、初初当り率の値は ＞およそ２５０００回 回して約１/５６２という結果になりました。 １/５６２より悪いのは 全て、大当り確率 1/300 の台で、30万分の1 未満 全て、大当り確率 1/315 の台でも、5万分の1 未満 でしか起こらないこと。 私なら、インチキと思います。 局所データを取れば、その手のホールは結構多いですよ。 ＞単純な統計に問題が無いからといって一概に大丈夫だとは決して言えないのではないでしょうか？ そう思います。 波を荒くすれば、初期投資以外でも、いろいろとホールに有利になりますからね。 例えば、個人がスペック値に近づくのに、１年以上必要とするなら、ボーダー云々で打つ人は相当減るでしょうしょう。 ホールから見れば、ボーダー云々で打つ人が多すぎると困るだろうし。 今現在、ボーダー云々で勝っているという人は、 偶然、少ない試行でスッペック値付近に落ち着いているだけかもしれないと思ったことないですか？ |
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| 【14】 |  |
RE:不正店の割合
駄犬 (2009年04月30日 20時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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不正台よりは不正ジェットカウンターのほうが蔓延してる気はしますなぁ。後、正確には不正じゃないんだけど、景品交換可能な玉数なのに景品に変えてくれない店とかあったりしました。まタバコにしたんで構わないっちゃ構わないんですけども…… 正直、不正台を作っても長期稼動が見込めない現状じゃリスクでかすぎるでしょ。 慶次やエヴァもコケてるっぽいし…… ただ、「朝一ランプ非点灯で確変状態に出来る打ち込みマシン」とかは聞いた事も。眉唾モンですが、俺ならこっちの不正をするかなぁ。 「何か知らんが妙に当りが早い台がある」って常連さんが朝一だけでもついてくれればいいかな、と。 |
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| 【13】 |
ジェットカウンターの怪
アバンギャル男 (2009年04月30日 20時38分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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遊戯中にタバコが切れたら、出玉でタバコに変えますよね？ 私はいつも、カップに８０玉を入れて、それを店員に流してもらいます。 この店は、玉は店員が流すというルールですので。 ある日、店員が中々来てくれなかったので、自分で玉をカウンターに流しました。 ・・・・・・・あれ？ ７６個？？？ すると、慌てて店員がやって来て叱られました。 「玉を流す時は私共を呼んで下さい！！」 かなりきつく言われましたよ。 足りない玉は４個。ちょうど５％なんですよね。 何か裏があるような気がしてならない。 ま、私の「数え間違い」って線もありますが・・・ 板汚し、ご容赦下さいマセ。。。 |
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| 【12】 |
RE:不正店の割合
バトルパニック (2009年04月30日 15時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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いつも思うのは 「不正店の割合」の話は出ますが 「不正台の割合」の話は出ませんね 仮に不正店があったとしてその店の不正台の割合って どの程度なんでしょうね。 客のすぐ飛ぶマイナー台や バラエティーで1台しかない機種とか 不正する意味があるのかって思いますけどね。 裏ROMや遠隔改造する業者だって台数少なきゃ商売にならないと思いますが。 でもスロットの4号機時代の裏物は ・メジャーでどこにでもある機種を裏物に改造 ・マイナーのメーカーでほぼ最初から裏物 （裏物オンパレードのメーカーもありました） の２極化してましたね。 |
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| 【11】 |  |
RE:不正店の割合
凸クレーンマン (2009年04月30日 14時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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消印有効さん どうもです。 少し解り難いので質問を ＞およそ２５０００回 回して約１/５６２という結果になりました 時短及び時短引き戻し含むと考えてよろしいですかね。 300機が2万5千回転だと理論値（99％評価で）は上下≒30％（分母）なるので 大幅に逸脱してる訳ですね その数値（1／562）だと、 その上で期待値（仕事量？？）には全然足りないと・・ ＞全てを総合したトータルの統計には全く問題が無い でここが良くわからないのですが？ 全てを総合とは、その店での他の機種含む事で？ トータルの総計が問題無いは金額面（積み上げた期待値通りだった）の話ですかね？ 300機では大幅に欠損しているであろう思われるのですが、 その分を多機種で大幅にスペック以上取り戻しているて事ですか？ ＞単純な統計に問題が無いからといって一概に大丈夫だとは決して言えないのではないでしょうか？ それは、その通りだとは思いますが、 どうだったら、これって不正じゃね？決定的なものがあるならまだしも 少なくともデーター上 可笑しいと感じるなら、行かないと言う予防措置は取れるので それで十分だと思いますが。（てか普通それくらいしか出来ない） こちら側からすれば、スペック周辺で遊戯出来る（もしくは出来ている）なら文句無し（不正の有無に係わらず） 結果がどうであれ不正そのものが許せないて人も入るんでしょうけどね。 統計の意味する物が、スペックの事ならスペック通りに不正する必要性が良くわからない？？ 例えば朝とかのスタート時に、より現金を使わせる為に辛めにして・・ その分補うように持玉時に当るとか？？（不正を仕込む意味があるのかどうか疑問） 一昔前の裏物だと初当を低くして連チャン率UPてのが、流行ったのは聞いた事あるけど 今は爆裂機が横行してますしね・・・ ［射幸心を煽らないようにと・・常に言っているお上が何故許したのかサッパリ解りかねますがね。］ 不正機器がどれだけ流通しているかなんて誰にもわからん話だと思いますがね。 不正機器の取り扱いより、不正経理・脱税関係の方がよっぽどありそうな気がしますが・・・・ |
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| 【10】 |
RE:不正店の割合
消印有効 (2009年04月29日 15時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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１回転目で大当たりし１０連荘、その後９９９回ハマる。 １０００回ハマって大当たりしそこから１０連荘する。 極端な例ですが、上に挙げた二つは、同じ機種で同じ初当たり率で同じ数だけ連荘しています。 しかし等価でない限り換金率が下がれば下がるほど二つの収支の差は広がっていきます。 僕は色んな角度から店舗ごとに統計を取っているのですが、その中の一つに “初初当り率”という項目があります。 一日のなかで一番最初の初当り率のみを拾ってまとめた項目です。 完全確率抽選を信じるならば、その項目とて試行を重ねていけば概ねスペックの値通りに なるはずです。そして実際殆どの店でその概ねの値通りに落ち着きました。ある１店を除いて。 そのある１店の１/300〜315の台を打って試行を重ねた結果、初初当り率の値は およそ２５０００回 回して約１/５６２という結果になりました。その店の特徴は イベントはほぼガセが無い。（千円/３０以上は確実） 総収支で見ると勝たせてもらっている。 しかしおそらく期待値には遠く及ばない。 全てを総合したトータルの統計には全く問題が無い。 そして換金率は２．５円といった感じです。 よく裏モノだ不正だと騒いでる人たちに「統計をとってごらん、試行を重ねて いけば落ち着く所に数値は落ち着くはずだよ」と説く方がおられます。 決して批判したい訳じゃなく僕も基本的にはそう思ってます。ですが、 単純な統計に問題が無いからといって一概に大丈夫だとは決して言えないのではないでしょうか？ |
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