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RE:深い〜質問
ちーやん＠ (2009年02月18日 01時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【続きです♪】 ●賭博無頼ア力ギさん ＞トピ内容から そこまでズラした気は無いんすよ。 ＞俺から見たボーダー論に対しての意見ってとこです。 んあ… ほんの冗談で書いただけなので〜お気になさらずに〜＾＾; ＞ボーダーボーダー言ってる中で 徹底出来てるのが果たして何人いる事やら… 自分も…徹底は出来てないですね…＾＾;（思い切り妥協しまくりですｗ） ですが〜現状の中で出来る事を、出来る範囲だけで…くらいですね… ＞ヘソだけでボーダー考えてる人って多いっしょ？ 昔のＭＨに居ましたね…＾＾; 上からしか釘を見ない人が…ｗ 見れる範囲は、一通り見てからです♪（たま〜に無茶もしますが… 気晴らしですね） ＞優良台を探すまでの投資までボーダー計算に含めるべきじゃねぇ？ これは…時々スランプに陥ると、数台渡り歩く場合もありますが… 出来るだけ、１台目に腰を据えて打つように心掛けています。（て…これが難しいｗ） ＞（ブログに画像残ってもすｗ [壁]ω￣o)見たいです♪ ＞さすがに震えたけど 鏡見たら顔は笑ってましたｗ 自分は…初代スターウォーズで…３２００回転…ｗ 同じく笑ってましたｗ 余裕で４０以上回ってたとは言え…さすがに無茶でしたね…＾＾; 【213】のレスについて… え…と… 思い切り捉え方を間違えてたようです…(＿ ＿) オカルト的に…じゃなかったんですね… ＞そもそも店側は、台毎・島毎・店毎の確率の収束をアテに調整してるんですよ。 激しく同意です♪＾＾ そう滅多には遠隔やらは、する必要がないと思っています… （よくみなさんも仰るように、摘発されているくらいなので、中にはそういう店も…ですね） ●暴れん坊チャンスさん ＞ちーやんさんにとっての「誤差」は， ＞誤差の割合として捉えられていていますよね？ です♪＾＾ そういう意味で、表現の仕方が違うんだろうと書いたんです♪ 補足ありがとう御座います♪（揚げ足とは思ってないですよ♪） ＞合計収支の誤差であれば増大していく数値になる はい♪ 本人さんからのレスがないので、それで納得するしかなさそうですが…＾＾; では〜また暫く潜伏します♪ |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【227】 |
RE:深い〜質問
じゃすてぃす (2009年02月18日 00時45分) |
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| これは 【222】 に対する返信です。 | |||
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最初に断っておきますが、数学は得意とは思っていません。 但し、試行回数、確率分母から正規分布による計算結果で導きだされた下限値、上限値は正しいです。 等価交換で時短、確変のないスペックとでもしておきます。 従って低換金での持ち玉比率や変則スペック、時短確変中の玉の増減、稼動時間などは一切考慮していません。 計算がお粗末すぎたようなので再計算します。 ＞まず２０万回転で確率通りに当たった場合の初当たり回数 ＞２０万÷３００で約６６７回 １回の大当たりにおける理論上の期待値 １５０万÷６６７＝２２４８円 上限３３３．２で当たる回数を計算すると ２０万÷３３３．２で約６００回 ２２４８×６００＝約１４０万 下限２７２．８で当る回数を計算すると ２０万÷２７２．８＝約７３３回 ２２４８×７３３＝約１６５万 数学は得意でないので上記のようにものすごく単純 に考えています。 実は金額なんかはどうでもよくて、最も大切なのは １００人中９９人は 『２０万回転まわすと大当たり回数は６００回〜７３３回の間に収まる』 『２００万回転まわすと６４７２回〜６８９６回の間におさまる』 ということです。 パチンコの勝ち負けには『運』の要素は極めて少なく、いかに少ない投資で同じ試行回数を稼げるかが全てと私は認識しています。 実際専業ではないですが１５年以上プラスでここ１０年は 平均７０日稼動で１００万ー２００万勝っているので 間違っていると思ったことは一度もありません。 |
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| 【226】 |  |
RE:深い〜質問
凸クレーンマン (2009年02月18日 00時21分) |
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| これは 【221】 に対する返信です。 | |||
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じゃすてぃす さん 今晩は ＞信頼度９９％ ＞下限１／２７２．８ 上限１／３３３．２ ＞±９．９６％ て大当り確率の事ですよね 他の要素が入ってますか？ 大当り確率なら ＞期待値１５０万とした場合、±約１５万なので１３０−１７０とだいたいで表現しました には、ならないと思うのですが 出玉率は上下10パーセントに収まりますが 実際は、現金投資額や持玉消化率は同じように上下１０%に触れない訳で 多分ここは平均固定として考えるのだと すると最終差し玉差が１０%収まらずかなり大きく誤差が出るはずですが・・ スケールを縮小して１日単位で計算したときはそうでした。 一度時間あるときに色々なパターンでやって見ますが・・ ※追記 そこにある期待値はひょっとして仕事量のことでしょうか？ だったら誤差は小さくなるのかな・・ やっぱり計算してみようかな＾＾ |
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| 【225】 |  |
RE:深い〜質問
見通す目 (2009年02月17日 23時15分) |
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| これは 【221】 に対する返信です。 | |||
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じゃすてぃすさん、詳しくありがとうございます ＞信頼度９９％ ＞下限１／２７２．８ 上限１／３３３．２ ＞±９．９６％ 信頼度９９％だとすると、±２．５８標準偏差になるやつでしょうか それでなんですが・・ この９．９６％というのは中央値を元にした割合なのでしょうか？ そうするとなると、変な例えなんですが ぴったりボーダー台の場合、中央値が０になるわけで、この中央値を元に考えると、誤差が算出できないのでは？と思うんです もう一つわからないのが いわゆる「標準偏差(分散)」の値は、シュミレートすることで値が出るのでしょうか？ それとも前もって、何かしらの値を設定して始めてシュミレートできるのでしょうか？ ここが、鶏が先か卵が先かのように、自分にはわからない部分なんです じゃすてぃすさんが書かれた後、サイトを紹介されまして そこのデータだと±２０万とは明らかに異なるデータだったこともあって どうしてここまで違うデータになるのだろうと、疑問だらけなんです |
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| 【224】 |
RE:深い〜質問
愛人の紐 (2009年02月17日 21時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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う〜む〜、ぱちんこは奥が深いなあ〜！ う〜む〜、う〜む〜 柳生十兵衛。 |
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| 【223】 |
RE:深い〜質問
賭博無頼アカギ (2009年02月17日 20時22分) |
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| これは 【219】 に対する返信です。 | |||
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＞そして、それで運良く当って戻しが発生した結果から「移動して正解」てのはボーダー派ではないと思うが ＞＋αの値が幾つであろうが、＋を打っているのであれば、例え結果が伴っていなくともボーダー派でいいのではないのか？ 御意。 |
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| 【222】 |
RE:深い〜質問
ミート君 (2009年02月17日 16時09分) |
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| これは 【221】 に対する返信です。 | |||
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自分では数学に強いと思ってらっしゃるんでしょうけどあまりにもお粗末すぎますよ・・・ どうゆう計算から期待値１５０万としたか分かりませんがそれがあってるとして計算しなおしますね。 まず２０万回転で確率通りに当たった場合の初当たり回数 ２０万÷３００で約６６７回 ２０万回転回すのにかかる費用 ２０万÷２０で１０００万円 期待収支が１５０万ということなので２０万回転させたときの回収額は １０００万円＋１５０万円で１１５０万円 これを一回の当たりに換算すると １１５０万÷６６７で約１７０００円 同様に上限としてる３３３．２で当たる回数を計算すると ２０万÷３３３．２で約６００回 これに一回あたりの回収額を掛けると ６００×１７０００円で１０２０万円 同様に下限を計算すると１２４６万円になります。 つまり１３０−１７０の間に収まると思ってますが実際には２０−２４０万の間になる訳です。 もちろんこれはあなたの計算式が正しかった場合ですので実際にはもっと開きがある可能性もあります。 これだけの開きがある訳だからやはりパチンコで最も重要なのは「運」じゃないですかね？ |
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| 【221】 |
RE:深い〜質問
じゃすてぃす (2009年02月17日 01時03分) |
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| これは 【148】 に対する返信です。 | |||
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見通す目さん こんばんわ 数学に弱いというのは謙遜ですよね？ 確率３００分の１ 試行回数２０万回転（私のだいたいの年間試行回数） 信頼度９９％ 下限１／２７２．８ 上限１／３３３．２ ±９．９６％ １００人中９９人は上記範囲におさまる。 実際に私はどの１２カ月という期間をとっても上記範囲内に収まっています。 期待値１５０万とした場合、±約１５万なので１３０−１７０とだいたいで表現しました。 信頼度９９．９９９％とした場合 下限１／２５６．２ 上限１／３６１．８ ±１７．０８％ ボーダー１７回の台で＋３回転の台を打ち続ければ、 上限の１／３６１．８の大当たり出現率でも、 プラスにかろうじてなります。 なのでマイナスになるのは１０万人にひとりと表現しています。 私の場合、過去１０年間約２００万回転での誤差は、１％もありません。 ほぼスペックどおりに当っており、ほぼ期待値どおりに稼げています。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【220】 | |
RE:深い〜質問
見通す目 (2009年02月16日 23時05分) |
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| これは 【217】 に対する返信です。 | |||
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＞後はひたすら逃げるっっ！！ 逃げる背中を冷静に狙って矢を射るｗ ＞俺の中での「ボーダー派」「非ボーダー派」の定義。 貴方の主観の塊のような「定義」なんてこの際どうでもいいｗ 「金勘定」 あ、今財布に幾ら入ってるかにゃ？ ひぃふぅみぃ・・・・はい、かねかんじょーｗ |
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| 【219】 | |
RE:深い〜質問
見通す目 (2009年02月16日 22時49分) |
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| これは 【216】 に対する返信です。 | |||
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レス１５５だったかな？ ＞回転率からくる投資の差額から勝ちに繋げようとする人。 ＞確率が収束することを前提に勝ちに繋げようとする人。 これは、アカギさんが言うように、切り離して考えるものじゃないと思うんだけど、前者後者と分けた理由てのが 過去からのボーダー派の主張のメインが、後者から前者へスライドしている事実 ある時期までは、後者を言葉にしてる人が多かった (前者の書き込みも見たけど、後者が強調されてた) 後者は、たかだか数ヶ月で収束するわけないと言われるんで、それに伴い前者へとスライドしてきた経緯がある そもそも前者は、後者を内包してはいる (内包してなきゃ、１０回転を１５回転の差も指し示す事になる為) ボーダー派でも言う事が微妙に違ったり、一貫性があったりコロコロしてたり様々なんだけど、この板の一連の流れを見る限り、主張する人が入れ代わり立ち代りしたことにより後者から前者へ主張の強さ、スポットの当て方がスライドした で、ここでよく出るボーダー＋５ こんな台が普通に落ちてるわけないと思うのが普通 それを掴むための努力は相当必要だと思う これを実践する鉄のハートがあるかないかで、ボーダー派か似非ボーダー派かに別れるのか？ これは単に、そこまでの台を打ち倒して結果が出てるてだけで、ボーダー論の正しさを証明してるかと言われると疑問がある(間接的) (ここは理論収支と実践収支を挙げて近似してることを言えば良いんだが、それらしい書き込みは見られない) ボーダー論が正しいと言うからには、ボーダー以上な台だけを回したという結果からそれが収支＋に直結してることを言わんとダメなのではないか？ それでも言うのなら、例えボーダー＋でも引き次第でへこむ可能性もあるため、そういうことを加味し、出来るだけ期待値の高い台であるボーダー＋５(労力に対する効率性等も考慮し)を探して打つという立ち回りに過ぎないということではないのか？ ボーダー＋５ばかりデフォルメしたような主張は、スロで言うところの、設定６しか打たないと言ってるのとなんか似てる (そんなことは当たり前田のクラッカー) 変な話 ボーダー＋５を打ってて、当りを引けなそうだからと回りが悪い台に移ること そして、それで運良く当って戻しが発生した結果から「移動して正解」てのはボーダー派ではないと思うが ＋αの値が幾つであろうが、＋を打っているのであれば、例え結果が伴っていなくともボーダー派でいいのではないのか？ |
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