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| 【418】 |
RE:深い〜質問
賭博無頼アカギ (2009年03月04日 11時47分) |
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| これは 【417】 に対する返信です。 | |||
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回せるだけ回す。については、私ボダ派じゃないので何とも＾＾； まぁ当たりの予測なんて、通常分かりませんから、大幅に上回るのであれば、閉店２時間前程度までは資金と忍耐が許す限り回すかなと… ＞（潜伏確変の放置台発見の確率など） 公表スペックからボーダー・期待値計算ですから、不確定要素は含めない方が宜しいかと… それを含めて、ボーダーを甘くしちゃうのは如何なものかと思います。 |
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| 【417】 |
RE:深い〜質問
Chaostheory (2009年03月04日 11時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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超必殺ホ守人様 賭博無頼アカギ様 自分のような初心者に、分かり易い回答をありがとうございました。m( _ _ )m 完全確率という言葉は、パチンコ雑誌が発端の造語だったのですか・・・ 数学の確率論や統計学では聞いたことがなかったので。 了解しました。 そしてボーダー論？からしますと、 大幅にボーダー以上の台があれば、当たりがその日のうちに来なくとも、回せるだけ回した方が良いのでしょうか？ ※また不確定な要因については、期待値計算ではどのように取り入れると良いのでしょうか？ （潜伏確変の放置台発見の確率など） 某誌上プロのように「ツキ指数」と表現すればよろしいのでしょうか？ 質問ばかりでもうしわけありません。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【416】 |
RE:深い〜質問
賭博無頼アカギ (2009年03月04日 10時33分) |
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| これは 【413】 に対する返信です。 | |||
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こんちゃ。 難しい話は、よぅ分からんですが、感じた事を… ＞ ≪ 完 全 確 率 ≫ これって、パチだけの造語か何かと聞きました。 統計学等には、元々無い言葉だったと思います。 ＞パチンコのボーダー論というのは、単なる気休めの節約の術だと友人に意見されました。 節約しないより、した方が、勝ちに繋がり【易い】と、そういう事では無いのでしょうか？ したから勝てると言うような必勝的な物では無いかと…（必勝＝100％。 ＞【潜伏確変の放置台】←知らないで打って当たることもありますよね。 ボーダー論とは、−要素を極力減らす節約術ですから、＋に転がる要素は排除した計算でも成り立つのでは無いでしょうか？ 期待収支が、それだけ＋に傾くので問題無い事かと思います。 （知らないで打つのですから計算式等は出せないかと… ＞【閉店での確変継続終了】 完全な−事項ですから、極力避けなければならない事だと思います。 避ける努力は、皆さん心掛けているのでは？と思います。 ＞自分は、その台（固体・機種）に対する試行ではなく、自分自身のすべてのパチンコに対する大当たり確率の収束だと意見しましたが・・・ 御意。 追記：ホ守人さん、完全確率被りやがって申し訳ござらんッ！！ |
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| 【415】 |  |
RE:深い〜質問
超必殺ホ守人 (2009年03月04日 10時25分) |
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| これは 【413】 に対する返信です。 | |||
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＞ ＞ ≪ 完 全 確 率 ≫ ＞ ＞ ＞という言葉に記憶がありません。 んなのぁたりめーですｗ 「完全確率」この単語自体がパチンコ雑誌の創作単語だかんね。 （これは実際にパチンコ雑誌の中でも度々注釈される事がある） 要するに「オカルト的思考」を元にデジパチの抽選を解釈したがる人たちに 「パチンコの抽選というものは、一回 〃 独立して同じ確率で抽選されてるんですよ」 という話を、端的に分かり易く表現したらこういう単語になりましたとさ。。。ってだけのオチですからｗ だから ＞これはすべての事象が同じ確率で出る（あくまでパチンコで） ＞反復独立試行と認識していいのでしょうか？ まんまその通りの認識で良いんじゃないの？ 余談だけど、これは「デジパチ創成期」には、「（いわゆる）完全確率」によって抽選されている デジパチが皆無だった事とも関係していて、それとの差別化を図るという意図もあったんだと思う。 以上！ |
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| 【414】 |
RE:深い〜質問
賭博無頼アカギ (2009年03月04日 10時15分) |
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| これは 【412】 に対する返信です。 | |||
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はぁ… こんちゃっす。 ＞無理か？口だけ論者だから（大爆笑） こういう言葉は… ＞君は偉そうなこと言ってるが俺のように年収一千万以上稼げてるんだろうね？ん？ これを証明してから人様に使うべきよ。 自分を罵倒してるように思えて滑稽に見えます… んで、痛々しいからスルーしといたけど、公表スペックの説明かなりズレてますよ。 ちと見つけたので、こちらでも参考になされた方が宜しいかと… ＞http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=758&dbname=gyoukai あと痛々しいので教えようかと思いますが、【360】で… ＞まあ自分の非を認めた訳だから許してあげようｗｗｗｗｗ なんて言ってますが… 【358】物村さんは、「申し訳ござ【らん】」って言ってますよ… この場合、非は認めてないかと… |
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| 【413】 |
RE:深い〜質問
Chaostheory (2009年03月04日 10時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お部屋の皆さん 初めまして。失礼します。m( _ _ )m パチンコ初心者です。 ボーダー論？とやらを勉強中なんですが、自身が学んだ確率論（独立試行）・統計学では ≪ 完 全 確 率 ≫ という言葉に記憶がありません。 これはすべての事象が同じ確率で出る（あくまでパチンコで） 反復独立試行と認識していいのでしょうか？ この部屋の皆様の意見を聞きたく思い、質問をさせてもらいます。 パチンコをあまりやらない友人たちとの会話からなのですが・・・ 背理法的に考えると、 もし、数学の確率論から、いつかパチンコの大当たりがくるのなら、 ラプラスの魔物？（例えばです）のようなものが存在し、 自分たちの未来（独立試行の結果 ⇒ 期待値 ⇒ 収支 ）は既に決まっている事になり、 量子力学の観点からとは、 矛盾をすることになるのでは？ という話です。 つまり、未来の事象（大当たり）は決まっていなくて、 ラプラスの魔物（例えばです）も存在しないので、 パチンコのボーダー論というのは、単なる気休めの節約の術だと友人に意見されました。 ≪パチンコでの不確実な要因≫ 【潜伏確変の放置台】←知らないで打って当たることもありますよね。 その場合の計算式はどのように？（潜伏放置台での大当たり） 【閉店での確変継続終了】 （翌日に継続で打てるケースと打てないケース）の不確定な事項での計算式。 【勝負台（独立試行）の変更】 これは台移動、店変更、機種変更をすることで条件が変わり、 独立反復試行の定義からも、 数学の確率論（例・サイコロ実験での事象）とは違ってくる。と指摘をされました。 確率の収束からも、同じ機種が撤去された時点で、 独立試行は不確定な事象（結果）になると意見がでました。 自分は、その台（固体・機種）に対する試行ではなく、 自分自身のすべてのパチンコに対する大当たり確率の収束だと意見しましたが・・・ これは、独立試行の定理から二項分布に従うといえるのでしょうか？ 他のトピでも質問したのですが、トピ落ち前だったようなので、こちらの詳しい人たちにアドバイスをもらいたいと思いました。m( _ _ )m |
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| 【412】 |
RE:深い〜質問
アホか？×３ (2009年03月04日 02時24分) |
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| これは 【411】 に対する返信です。 | |||
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おいおいそこの口だけ君！ その問いに対してちゃんと説明しなさいｗ 無理か？口だけ論者だから（大爆笑） 君は偉そうなこと言ってるが俺のように年収一千万以上稼げてるんだろうね？ん？ 無理か口だけ論者だから・・・（大爆笑） 君もくだらないこと言ってないでマジメに働きなさい！ わかったか？ん？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【411】 |
RE:深い〜質問
最強のアホか？ (2009年03月04日 01時02分) |
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| これは 【364】 に対する返信です。 | |||
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＞１０日で出た確率なら１０日の試行でその確率は出る訳でしょ？ ＞ ＞ピッタリとまで行かなくてもそれに近い確率になるはずですよ！ 申し訳ない。（＾＾；） 中学生のひきこもりだったのね（笑） こんな大人の掲示版に近寄ったらだめだよ。 もう少し勉強してから発言しないとね。 学校ちゃんといきなさい。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【410】 |
RE:深い〜質問
最強のアホか？ (2009年03月04日 00時55分) |
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| これは 【361】 に対する返信です。 | |||
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＞メーカーがスペックをどうやって出してるのか知ってる？ ＞ ＞最長１０日の試行でスペックって決めてる訳よ。 この無知さ加減．．． いい加減にしてくれ〜 スペックはプログラムの仕様から発表するんだよ。 検査と勘違いするな ボーダーを否定する人種って．．．． 全員とことん無知でアホばかり 情けない |
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| 【409】 |
RE:深い〜質問
最強のアホか？ (2009年03月04日 00時52分) |
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| これは 【361】 に対する返信です。 | |||
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>>普通長くても１年短くて３ヶ月ぐらいで撤去される台でどうやって収束できるの？ 無知の典型だな お前 機械は関係ないんだよ。 試行は人がするもの！ お前みたいなアホで無学な奴がいると、勝つのが楽であたりまえだな。 サイコロを振る時、同じサイコロでないと確率収束しないか？ ホントにオカルターはびっくりするほど頭悪いな。 |
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