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返信元の記事
【428】

深い〜質問

アン様 （2009年02月04日 19時03分)
文章読みにくいかもですがよろしくお願いします。

私はパチンコの大当りの仕組みについて理解してるつもりです、

しかし周りを見ると　ボーダー・・・千円で何回回った？・・・

俺の考えだと　良く回る台が勝ちやすいとはまったく思わない

回る台は　初当り引くまでの　投資金額が少なく済むかも知れないが＝勝ちやすいとはならない

例えば一万円で百回しか回らない台でも
百回以内に当り引いて３連もすればプラスになる

また
１０年以上パチしてると　座って５００円以内で当たった事も何度も有る

そう考えると回る回らないはあまり関係ないと思う



それともう一つ

某漫画家さん
（俺は携帯サイトも登録して毎日コラムも見てるが）
一発抽選のパチンコで

座ってすぐ反応の無い台は駄目

○○が出て来たら少し様子見る（魚群・キリン柄等）

○○○回転はオスイチポイント

その他諸々・・・

あほな俺は教祖の様に（今でも）慕って来たが

あの人の言ってることが必ずしも俺に当てはまらないと言うか中々同じ様にはならない


家で仕事人3打っていると思う
データーランプ無し
釘は激甘常に保留4点灯

なかなか当らない時は　ラムクリアしてみたり電源入れなおしたり、　でもそんな事してもすぐに当るわけも無い・・・

パチンコって改めて運任せのゲームだなーと思った。


以上です　皆さんの意見お聞かせ下さい

特にボーダー派の人の意見聞きたいです
■ 428件の投稿があります。
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【426】

RE:深い〜質問 　評価

アン様 (2009年03月05日 23時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
チョット聞きたい

皆さんこんばんわ　いつも書き込み(^人^)感謝♪

皆さんパチンコって集中力って重要だと思いますか？

私の場合　仕事の疲れ溜まっていたり、寝不足だったりしたときに　行くと大概負けてしまいます

半分うとうとしながら打っていることも・・・

逆におめめパッチリの時は勝率が良い様な

そういうのって勝ち負けに関係ないのでしょうか？
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【424】

RE:深い〜質問 　評価

Chaostheory (2009年03月05日 02時14分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
賭博無頼アカギ様　凸クレーンマン様　タッツン様　皆様　初めまして。　
初心者に、ご丁寧な回答をありがとうございました。m( _ _ )m

また、トピ主様、いきなりの質問者を寛容に受け入れくださって有難うございました。



※賭博無頼アカギ様
不確定な事象は、期待値計算に組み込まないのが通例なのですね。　了解しました。
なにぶん、実践経験（試行回数が乏しいものでして）



※凸クレーンマン様
名前は、カオス理論から採用をしました。呼びかたはカオスでＯＫです。
動的事象の一部にある、予測ができない現象をテーマにしている理論です。

潜伏確変ですが、ボーダー論？ではどのように計算に取り入れているのか？を参考にしたく思い質問をさせてもらいました。
特に甘タイプでは顕著に放置台があると聞きましたので。

「ツキ指数」に関しては、違う認識をしていました。ご説明を有難う御座います。



※タッツン様
統計的には、不正基盤を使用している店は１％以下なのですね。　不正とバグの違いなど、初心者には判断が難しいです。
一度だけの体験なのですが・・・１５Ｒ大当たりになり、１ラウンドがスタートしたにも関わらず、
すぐさま次の回転になったことがありました。（何が起こったのか？と自身パニック状態に）

液晶表示も、通常ありえない現象でして。　周囲も驚いていました。
店員（マネージャー？）に説明をすると、ホルコン？　事務所で確認をしてくれたのですが、
確認後、大当たりを検知していないバグ表示だと説明をされました。
その後、しばらく打ち、不可思議な画面表示を堪能してから止めたのですが・・・
次の日には、故障の貼り紙が貼られていました。（そのまま数日後に全台撤去。）

ご経験上から、タッツン様も何かしら体験されたことがありますでしょうか？



※皆様
「パチンコ完全確率」が反復独立試行だと認識した場合、
ホール側での意図的な確率の操作は（合法の範疇で）もはや不正に近い不完全確率？　ともとらえられるのではないのでしょうか（背理法的に考えると）
（例えば、確変中の電チュー？　と
センター賞球口入賞での確変割合の違いを利用して・・・スルーまたは電チュ−周囲の釘を閉める）

→確変中の出玉有りの確変大当たり割合を、店側がコントロールしている（結果的にですが）

これはもはや、、反復独立試行の定義からは、限りなく定義からそれる方向に近い・・・
すなわち、打ち手の立場にとっては、結果、完全確率ではない？　
合法的に、盲点をついて設定をしているのと同じだ　という友人の意見もありました。

また、この場合の期待値計算にも興味があります。


皆様、長々と初心者の疑問点等を書き、たいへん申しわけございません。m( _ _ )m
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【421】

RE:深い〜質問 　評価

アン様 (2009年03月04日 19時49分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
皆さんこんばんわ　なんか終わりそうなので・・・

主で在りながら返信無くてすいません

毎日見てますが　皆さんの難しい数学の話について行けません。
【417】

RE:深い〜質問 　評価

Chaostheory (2009年03月04日 11時37分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
超必殺ホ守人様　賭博無頼アカギ様　
自分のような初心者に、分かり易い回答をありがとうございました。m( _ _ )m

完全確率という言葉は、パチンコ雑誌が発端の造語だったのですか・・・
数学の確率論や統計学では聞いたことがなかったので。　　了解しました。
そしてボーダー論？からしますと、
大幅にボーダー以上の台があれば、当たりがその日のうちに来なくとも、回せるだけ回した方が良いのでしょうか？


※また不確定な要因については、期待値計算ではどのように取り入れると良いのでしょうか？
（潜伏確変の放置台発見の確率など）
某誌上プロのように「ツキ指数」と表現すればよろしいのでしょうか？

質問ばかりでもうしわけありません。
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【413】

RE:深い〜質問 　評価

Chaostheory (2009年03月04日 10時09分)
これは 【トピック】 に対する返信です。

お部屋の皆さん　初めまして。失礼します。m( _ _ )m

パチンコ初心者です。
ボーダー論？とやらを勉強中なんですが、自身が学んだ確率論（独立試行）・統計学では


　　　　　≪　完　全　確　率　≫


という言葉に記憶がありません。
これはすべての事象が同じ確率で出る（あくまでパチンコで）
反復独立試行と認識していいのでしょうか？
この部屋の皆様の意見を聞きたく思い、質問をさせてもらいます。


パチンコをあまりやらない友人たちとの会話からなのですが・・・
背理法的に考えると、
もし、数学の確率論から、いつかパチンコの大当たりがくるのなら、
ラプラスの魔物？（例えばです）のようなものが存在し、
自分たちの未来（独立試行の結果 ⇒ 期待値 ⇒ 収支 ）は既に決まっている事になり、
量子力学の観点からとは、
矛盾をすることになるのでは？　という話です。


つまり、未来の事象（大当たり）は決まっていなくて、
ラプラスの魔物（例えばです）も存在しないので、
パチンコのボーダー論というのは、単なる気休めの節約の術だと友人に意見されました。



≪パチンコでの不確実な要因≫

【潜伏確変の放置台】←知らないで打って当たることもありますよね。
　　　　　　　　　　　その場合の計算式はどのように？（潜伏放置台での大当たり）
【閉店での確変継続終了】
（翌日に継続で打てるケースと打てないケース）の不確定な事項での計算式。


【勝負台（独立試行）の変更】
これは台移動、店変更、機種変更をすることで条件が変わり、
独立反復試行の定義からも、
数学の確率論（例・サイコロ実験での事象）とは違ってくる。と指摘をされました。
確率の収束からも、同じ機種が撤去された時点で、
独立試行は不確定な事象（結果）になると意見がでました。

自分は、その台（固体・機種）に対する試行ではなく、
自分自身のすべてのパチンコに対する大当たり確率の収束だと意見しましたが・・・

これは、独立試行の定理から二項分布に従うといえるのでしょうか？


他のトピでも質問したのですが、トピ落ち前だったようなので、こちらの詳しい人たちにアドバイスをもらいたいと思いました。m( _ _ )m
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【396】

RE:深い〜質問 　評価

ピポポ (2009年03月01日 17時21分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ちーやんさん初めましてこんにちは。
ちーやんさんはグラフの右側（プラス）に居る人だから、左側（マイナス）に居る人の事が分からないんではないでしょうか？
右側の人にとってはボーダーの台を打っていて負けるなんてあり得ないと思うんでしょうが、左側の人は当然ボーダーの台を打っても勝てないと思うんでしょうね。

でも、この先急に負けが続く事って絶対あり得ませんか？今まで経験なかったからあり得ないと思っているだけであり得る事ですよね？
でも、賢いちーやんさんはダメな時は止める判断ができる人だからずっとプラスの位置をキープできてるんではないかと思います。
ずっとプラスで来ている人は、この先マイナスになる事は少ないとは思いますよ。すでにプラスの貯金がかなりありますし判断がうまいはずですから。
プラス側の立場の人とマイナス側の立場の人とでは同じボーダーの台を打っていても、経験上意見が違うのは当然だと思います。
どちらも経験上間違ってない意見を言ってると思いますよ。
オカルト派の人も経験上は間違った事は言ってないのでは？理論上ではどうかと思いますが・・（笑）
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【382】

RE:深い〜質問 　評価

じゃすてぃす (2009年02月28日 02時16分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
凸クレーンマンさん、駄犬さん、見通す目さん　その他の賢明なパチンカーの皆様

ボーダー派が勝ち続けられるのも「データ理論」「波理論」「遠隔信者」「運まかせ」の方々がいるおかげです。

かりに彼らがパチンコの仕組みを正しく理解し、私達と同じ打ち方をすれば、さすがに勝てる台を見つける
のが難しくなるでしょう。

だから彼らを大目に見てやってください。
（正直、彼らがいなくなったら本当に困ります）

昨年のデータを掲載してこのトビから卒業します。
（だいたいボーダー＋３回転以上での実績です）
理論値との誤差は１％以内

実績値 理論値
試行回数 初当り回数 総当り回数 初当り回数 総当り回数
１月 142500 21810 134 334 132 399
２月 101500 12200 66 145 71 162
３月 163500 21526 200 424 178 367
４月 156000 18762 144 373 141 328
５月 -87500 19845 54 163 69 226
６月 63000 20288 68 165 77 192
７月 87500 17786 58 159 63 166
８月 320500 21847 165 2372 165 2034
９月 119000 21293 202 2795 208 2962
１０月 87000 19615 188 2518 191 2648
１１月 93000 19657 142 1541 135 1453
１２月 137000 10699 47 152 45 128

２００８年計 1383000 225328 1468 11141 1475 11065


２００８年計 1383000 1468 11141 225328 1475 11065

前半は冬そな、仕事人、後半はアマデジ（バーストエンジェル）メインでの実績です。

昨年も誤差１％以下とほぼスペックどおりに当っています。
【381】

RE:深い〜質問 　評価

あきれた人だな (2009年02月27日 12時29分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ここも自作自演のオンパレードだな。
お疲れさん。
【380】

RE:深い〜質問 　評価

★セレブ男爵★ (2009年02月27日 04時40分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
しかし、ここの人達は貧しい方ばかりなのでしょうね
パチンコやスロットの確率の話しばかりで、中身が薄い


特に言葉使いが悪い何人かの人は。。。
彼女も家庭も仕事も無いのでしょうね。。。

パチンコやスロットで散々負けて、彼女や嫁さんに逃げられ、ここで暇を潰し
悪態つくしか出来ない、心も資産も貧しい方なのでしょう

パチンコばっかり考えてないで、ちゃんと仕事をしなさい
でないと、どこの会社からも採用してもらえませんよ

つまりパチンコ屋さんにも行けないと言う事です　笑
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【376】

RE:深い〜質問 　評価

真夏 (2009年02月27日 00時36分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
このての内容の板は荒れますね〜。

アホか？さんの口調は残念ですが、
ボーダー理論もオカルトってのには非常に同意します。

オカルト＝信じているもの、と捉えれば実にその通りだと思います。

結局、勝者ナントカさんのデータ理論もオカルト、
ボーダー理論もオカルトに過ぎないでしょう。

所詮、店の裏側なんて客には分からないんだから。

その個人が信じてるもので結果出てるんだったらそれでいいんじゃないですか？
自分の考えを押し付けようとするから無駄に荒れるんです。
まあ明らかに荒れてるのを楽しんでる人も多々発生しているようですが。

どのみち、相手側をすぐにおとしめたり、自分の勝ち額とか出して偉そうに相手を見下すのは
人間としてどうかな？とは思いますけどね。

どうせどれだけ討論しても一生交わらないと思いますし。
宗教みたいなもんで。

かくいう私はボーダー（完全確率）信者です。
理由？
操作されてると思うものにお金使うなんて気持ち悪いじゃないですか。
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【372】

RE:深い〜質問 　評価

うさぎうさぎ (2009年02月26日 23時57分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
あら、モテナイ男って嫌な事ばかり書くのね

彼女も奥さんも居ないんですか？

女性にモテル良い男は↓下みたいな事はしませんよ

パチもスロでも勝てないから、ウサ晴らししてるモテナイ君ばかりなの？笑
【357】

RE:深い〜質問 　評価

アホか？ (2009年02月26日 21時07分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
全くボーダー論者は口ばかりか〜？ん？

俺が相手してやるっていってんだろ？

真実を突きつけられんのがそんなに怖いのか？

調子に乗ってんじゃねーぞ！オッ！
【355】

RE:深い〜質問 　評価

ポイント5倍デー (2009年02月26日 20時31分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ＷＷＷ⇒ｗｗｗ

成仏よろ
【349】

RE:深い〜質問 　評価

アホか？ (2009年02月26日 19時37分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ボーダーとオカルトを分けてる奴いるけどアホか？

ボーダーもオカルトだぞ！分かってる？

「これをやったら次は必ず当りを引ける」

これ以外は全てオカルトという事を忘れるな！

全てオカルトなんだよ！能書きに過ぎないんだよ！

ボーダーだけで勝てるわきゃないだろう？

机上の理論で勝てるんなら苦労しねーだろ？

みんなアホか！って感じで見てるぞ！！！

いい加減きずけ！アホボーダー論者よ！

皆アホじゃないんだよ！お前らが言ってる事が嘘だと言う事はきずいてるってこと忘れるな！

今は昔と違って回れば勝てるなんてことはない！

業界関係の奴だって誰でも分かってるぞ！

業界人にとって釘は客を騙せる最高の手段だという事も皆知っている。

あまりにも自己演出みたいで見るに見かねて投稿したよ！
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【347】

RE:深い〜質問 　評価

77tenpai (2009年02月26日 08時10分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
何が言いたいかと言うと、

ボーダーを重要視しようが、オカルトで立ち回ろうが短い人生では勝ち越す人も負け越す人もいるだろうって事です。

だから自分の思ったようにこれからもパチンコ打てばいいのでは？

各々自分の考えがある以上は簡単には意見は変えないでしょう。

各々の発言はあくまでその人の意見。最終的に自分がそれを受け入れるかどうかは自分次第。

そういう考えもあるんだと思えば楽しめないですか？

ちなみに自分は打つ前は釘は必ず見ますが、オカルトも持ってます。（他人に進めたりはしません）
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【346】

RE:深い〜質問 　評価

77tenpai (2009年02月26日 08時04分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
そもそも統計学だと一般的に1,000件ぐらいのサンプルが必要ではなかったっけ？

もちろんそれでもブレは生じるでしょう。
しかも今のパチンコは
・初当り確率
・確率変動突入（継続）率
・大当り出玉
等々対象にしなければいけない数値が多過ぎます。
さらにヘソと電チューで2R確変の割合が違ったり、大当り出玉も数種類あったりと複雑化しています。

それでもボーダーを算出することができますが、
個人の稼働だけで十分なサンプルを集めることはほぼ不可能なのが現状のパチンコです。

ただボーダー派の人は少しでもその値に近づこうと実践されてるのです。

それに回らない台よりも回る台のほうがストレス溜まりませんよ。
【343】

開き直るのも遅すぎるｗ 　評価

ハエタタキ (2009年02月25日 23時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
トピ主さん申し訳ないですが場所を借りますヨー


私が「ボーダー理論で勝てるんですか？」トピの
【４７】に書いてた内容は・・・



【2484】 RE:『勝者になろう♪』 　　　
負けてばかり　(2009年02月25日 22時45分) 　
これは【2481】に対する返信です。

チエさん　勝ちおめでした♪

私の頭脳・発想は奇想天外ですが【真実を見れる頭脳】です　笑

連荘がショボい時【２〜３連】の後の時短〜２００Ｇ演出の演出で読めます！

連荘後のヤメ時は【時短即ヤメ・２００Ｇ・３５０Ｇ】です

今日の場合は雲発展無しから５０Ｇです

スロ北斗の拳は打たれましたか？解析は大体覚えてますか？

解析を覚えてればパチンコ北斗の拳でも勝てます！絶対です


このレスについてだ。

残念ながらキミの言動は容赦できんな。
最初は削除で逃げておきながら諦めて見苦しく開き直りかよｗｗｗ
【333】

RE:深い〜質問 　評価

勝者なの♪ (2009年02月25日 19時26分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
超必殺ホ守人

ん？　誰がこそこそ隠れてるだって？

お前の言葉使いが悪いから制限喰らってるじゃないの？

北斗のボーダー計算も１７〜１８位なんだから細かい事はどうでも良いの！

ボーダー理論では北斗は２４〜２５回転位ないと勝てないんだろ？

はぁ〜情けない！（Ｔ▽Ｔ）

データ理論なら、北斗なんか朝一で【出るor出ない】が簡単に判別出来て、簡単に勝てるよん♪

超必殺ホ守人

じゃー釘が全然良くない台が４万発も５万発も出て勝てる理由はなんじゃ？

運とか言うなよ！

所詮ボーダー理論は運がないと勝てないんだろ〜

答えてみろ！　わははは〜（＾▽＾）y＝〜〜
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【332】

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★☆サンスペ▽▲ (2009年02月25日 18時52分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ちょっと気になったのですが・・・
【315】の勝者なの♪さんのボーダーの計算間違ってますよ＾＾；
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【330】

RE:深い〜質問 　評価

野次ウーマ (2009年02月25日 13時08分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
荒れてると聞いて飛んできますたｗ
【320】

RE:深い〜質問 　評価

凸クレーンマン (2009年02月24日 19時20分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
勝者さん　もういいべ　
自分の所のトピで自分の信じる事だけ、やっとけば良いじゃない？
アチコチで吹聴して・・恥の上塗りしてるような物　
（何故そこに気がつかないのか不思議？）

なんだか　よその話を　間違って貼り付けてるみただけど
武蔵作戦？焦らしてUPって　・・・・
その上・・それすら間違いだらけで
自分で削除しといた方が良いんじゃない？
【315】縫いつけられる前に！！



この調子だと、貴方のトピに出入りしてる人にまで迷惑かかるんじゃないの。　　


※ おっと　アカギ殿が　切れてる件
　（　まあ　まあ　きっと　天然なだけなんですよ。　シランケド＾＾）



※・・・遅かった・・縫い付け完了してるじゃないの
【316】

RE:深い〜質問 　評価

勝者なの♪ (2009年02月24日 03時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ん〜あくまで確率論の目安にしかまりませんが・・・

ボーダー計算した所で、結局は１/３９９.６の確率で抽選に当選しないといけないので、あくまで目安ですね！

尚ボーダー計算で立ち回る場合は、確率分母が１/３００を下回る台！

要するにミドル＆フルスペック機での勝率は約４２％です

私は確率１/１００以上の甘デジタイプは一切興味も有りませんが！

ＣＲ北斗の拳＆花の慶次で私は　

初当たり確率　１/２００以上
平均連荘率　　　　８連　

をキープしています♪

☆フルスペック機種でも１/２００で簡単に勝てますよん！

勿論勝てる方法が存在するからですが♪（＾◇＾）

この勝てる方法に気付いてる方は全国に沢山居ます！

※出玉レシートが勝ってる全ての証明です！
３円交換のＭＨでどうして出玉有るのに現金追加しないといけないの？？？？？アホか？　笑

ではでは、おやすみなさい☆（uu*）☆
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【314】

大丈夫でしょうか？（＾＾； 　評価

やきとり屋 (2009年02月24日 02時32分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
まだ、ここのスレってのびてたんだ（＾▽＾；

勝者なの♪さんこんばんわ。
色々と業界のことに詳しそうなのですが掲示板の
書き込みを見ると結構確定的なこと書いている
みたいなのですが大丈夫でしょうか？

勝者なの♪さんの業界経験がどのレベルの物か
知りませんが、この手の仕事だとメーカー社員で
あっても守秘義務の契約を結ばれてる筈。内容にも
よりますが業界を辞めた後も有効だったかと。

勝者なの♪さんの見つけた攻略法で勝てる話であれば
問題ないと思いますが、入賞で当選チェックしていない
とか確率詐称とか書くと流石にまずそうな気が（＾＾；

・・・ただ、実際の所はグレーだからパチ業界も突っ込んで
訴えたり出来なさそうなところではありそうだけどね。
（下手に訴えて逆に不正がばれるとヤブヘビだしｗ）

ちなみに揚げ足を取るつもりはありません。ただ余りにも
大丈夫な内容なのかな？って思ったので心配しました。
余計な事を書いたのであれば謝ります。では m(_ _)m
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【305】

RE:深い〜質問 　評価

駄犬 (2009年02月22日 18時18分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
……なんていうかなぁ……

まず他人を「勝ててない養分」として、「自分最高」として、お山の大将気取って、礼儀を投げ捨てるとこうなるのか……

まぁ「簡単なパチンコ」で頑張って下さい……としか言えんわな……
【303】

RE:深い〜質問 　評価

賭博無頼アカギ (2009年02月22日 18時14分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
俺も今月1000万浮いてますよ。

わっははは〜♪　言うだけ超簡単（＾▽＾）y＝〜〜
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【300】

RE:深い〜質問 　評価

勝者なの♪ (2009年02月22日 18時17分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
わっははは〜♪（＾▽＾）y＝〜〜

私のトピでは先月からプラス３０万円以上が３名！

今月だけでもプラス５０万円達成者が今日で１名！

わっははは〜♪　パチンコ超簡単（＾▽＾）y＝〜〜
★証拠レシート付き

皆さんに【パチンコ運】が回って来ます様願っています♪
【299】

RE:深い〜質問 　評価

ダメガボ (2009年02月22日 17時56分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
素朴な疑問です。

確率偽装って違法じゃないんですか？
それって、訴えたらメーカーは逮捕されるんですよね？証拠があるんなら訴えたらいかがでしょうか？
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【291】

RE:深い〜質問 　評価

勝者なの♪ (2009年02月22日 15時42分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
＝追申＝

パチンコがスペック通りでないのは、保通協の検定がズサンだから！

スロットがスペック通りなのは検定が厳しいから！

こんな簡単な事まで回答しないといけないの？　どんだけ〜・・・＾＾；
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【288】

RE:深い〜質問 　評価

超必殺ホ守人 (2009年02月22日 12時13分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
自信たっぷりに「教祖様」を気取っている割には
数多居る筈の、勝者なの♪信者が全く現れてこない件ｗ



つか、ずいぶんと「カス○ネット」臭い基地外だな。。。
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【283】

RE:深い〜質問 　評価

夜逃げ屋本舗 (2009年02月22日 05時03分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ところで　主の姿が見えないのは何故？
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【281】

RE:深い〜質問 　評価

ホコルン (2009年02月22日 01時59分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
スルーやアタッカー周りを玉削り調整した台はパチに比べて
はるかにチンタラしてる今日びのスロットよか効率悪いんかな？ふーん
【269】

RE:深い〜質問 　評価

勝者なの♪ (2009年02月21日 21時33分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
★珍竹林さん

はい、確かに貴方の格言は正解だと思いますが！＾＾

私はちょっと違います　『勝負は己の台選択と立ち回り次第！』＾＾

パチンコやスロットは全てが自己責任！遠隔等の被害に遭うのも己の眼力の無さ！

負けた事実を他人や店、または台のせいにするべからず！
全ては自己責任の上での勝負！


★昭和はよかったさん

私は業界経験も有り、元釘師！　パチンコをボーダー
で打つのはＣＲ機導入の１５年前に卒業しました♪

ボーダーを卒業したから釘なんてアナログで時代遅れ
な物で立ち回らなくて良いのです！

ＣＲ機導入の１５年前からパチンコはデータ履歴で
簡単に勝てます！

※釘は出玉には関係します！【スルーの締めや大当たりの出玉削り】として！

★ですが、人気メーカーの台は大当たりに釘は丸で関係していません！

そもそも入賞⇒抽選すらしていません！　笑

貴方達はこんな簡単な事さえも気付かずにパチンコ打ってるんですか？

三洋物産・ビスティ・京楽・ニューギン・サミーの台
にボーダー理論は通用しません！

私は出玉レシート写メを掲載してますが、慶次や北斗
で『相当な額を勝ってる！』言う方もレシートで証明
して下さい！

アメブロ：
http://blog.ameba.jp/ucs/entry/srventryinsertinput.do　完全無料のサイト

パクチィ：http://108-108.jp/login.php?id=0b1460758580a0d24fcabe11da26260f　携帯だけの完全無料
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【268】

RE:深い〜質問 　評価

珍竹林 (2009年02月21日 18時31分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
結論。

勝敗は、時の運。収支は運ではない。

これで納得ですか？
【262】

RE:深い〜質問 　評価

凸クレーンマン (2009年02月21日 12時50分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
だから　ミート君＾＾

＞つまり１９．６/K以上の台を打てば９９％の確率で勝てる事になりこの
それが大まかに＋３だ　て言ってるじゃない。それを個人の中でボダとしてするの自由って
だけど一般標準としては用いられてない訳で誤差含みを
深く探求するとそうなるだけで・・・
負けたくないなら、そこまでやらんともしかして事もある　て事だし
必ずしも最低値しか取れない訳じゃないし
個人差あって当たり前だと思うが
ボダ派が全部その辺含んで共通認識を持ってなきゃ可笑しい　て事でも無いでしょう？
無理だべ

＞まぁ実際には１回あたりの出玉にも誤差がでるのでそれを考慮した回転数ってなると

キッチリやってる人は　
当り1回分のみならず時短や確変の増減をキチンとやってる人もいるし・・
大雑把でも1回の当り平均出玉数読めなきゃ　ボダも出せないってば・・
ヤバケレバ最低出玉で見積っとけば、いい話

＞普通の人では到底到達できる回転数ではないんですけどね

普通の人がどの事差すのかがわからんが、そんなに簡単にボダ上転がって無いのが現状でしょ
簡単開けられるなら、その方が客からの苦情も無く集客よくなるから何処でもやってますがな
だから　それなりにキチントやらないと結果は出ないつう事だべ
キチンとやる為に出玉把握や・期待値計算・仕事量計算　て事に繋がるのでは？



暴れん坊チャンスども

＞何を考慮してどんなモデルを作るか，というところかと

私的レベルでは無理だつう事はよくわかりました。凹○
感覚として認識さえしとけば良い話でも有りますが・・・（それを言っちゃうと、今までなんだったと言われそうですが）
色々勉強になりましたよ。

＞役に立つとはいいがたい
いやいや　知ってるのと知らないでは大違いでしょ
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【255】

RE:深い〜質問 　評価

勝者なの♪ (2009年02月21日 03時07分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
こんばんわ〜♪

へー北斗の拳や花の慶次などのフルスペックでもボーダー理論で勝てるんですか？

知らなかった！笑　

でもＰワールドで本当にボーダーで勝ってる人居るんですかね？

口頭や文章で『俺は勝っている！』って簡単に書けますが？

毎日のレシート上げている人いますか？　見た事無いですね！　笑

年間通して１万円でもプラスなら【勝っている！】でしょうけど！　笑

私は釘は完全無視でこの１年は慶次で+８００Ｋ
北斗で+１３００Ｋですね♪

勿論仕事しながら、片手間で勝っています！
ちゃんとレシートも有ります♪

理論とか理屈って、どうでも良くないですか？
勝ってる証拠を持ってる人が言う事だけしか信じませんので♪
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【253】

RE:深い〜質問 　評価

じゃすてぃす (2009年02月21日 02時41分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ミート君さん

>まぁあなたがこのまま勘違いをしたままで将来マイナスに転じようと私には関係ないのでいいですが

生涯収支でしょうか？
あと何年現在の状況が続くかわかりませんが、
生涯の試行回数を確率の２万倍とすると
1000万人9999999人は±3.76％の範囲に収まる
ボーダー＋３回転ではマイナスにならないのですよ。
（おそらく１５００万前後のプラスは確実にある）
（低換金店の遊戯でも試行日数が多いので持ち玉比率の誤差や確率変動の割合いも試行回数が多いので関係ありません）

それとも単年度の収支でしょうか？
残念ですが２万人にひとりに入る自信はありません。
（スペック３００機、２０万回転で大当たり確率の誤差が１５％以上の割合は１万人にひとり）

もちろん私は
データ表示器のスランプデータを見て『波』を読んだり、
左右の台が出だしたので『この台はもうでないな』とか、
パチ店に『方違え』をして南の裏口から入店したり、
ラッキーカラーで身をかためたり

そういう『運』や『根拠のない自論』も、
人それぞれなので否定するつもりは一切ありません。

ただ、トビの意向に沿って、完全確率を信じているボーダー派の意見を書き込んだだけです。

上記の範囲外でかつマイナス側にふれたら『運がない』と思います。
でもそれが『自分自身に起こる』とはミート君さんも含め誰も思わないのですよ。

実際、ボーダー派で確率分母の１０００倍の試行回数を行っている人で年間収支マイナスの人は私の知っているかぎりいません。
※ここでいうボーダー派は＋３回転を目安に打つ人

fin
【250】

RE:深い〜質問 　評価

凸クレーンマン (2009年02月20日 18時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
暴れん坊チャンス　さんどうも

＞「暴れ率」よりは「暴れ巾」のままのほうがまだ良いんじゃないかと＾＾

率では難しい（変）て事ですね。

＞９割の人がプラスマイナス８０００円くらいの範囲に収まったというところまで算出できたとしますよね

すいませんすでに、この辺で迷宮に・・・
この範囲てのは、暴れん坊チャンスさんはシミュレートからの算出て事で良いんですか（その後の書き込で行くと）
初当りの収束評価として
Ｎ＝(係数/許容範囲)^2*分母値　この辺の事しか知らないので＾＾
で他の要素が絡む収支となると　目が点・・

で早い話　初当り収束評価に伴う触れ巾＝例えば+-10％として収支も＝では無いでしょ？
見たいな発想から試行錯誤てな訳で、無理クリ原始的な方法で期待値から試みただけで
駄目つう事ですね。

＞ざっくりした認識でいます＾＾；；

やっぱり　そうなるんですかね。
個人的にはザックリはそのまま　私もそう思うのですが、きっちり出来るのかどうかかが興味あったところで・・



ミート君へ

質問が難しぃべ　＾＾

＞私が言ってるのは１７がボーダーの場合と２０がボーダーの場合とでは同じ＋３でも違うでしょ？

＋αの金額面的な話かな　１回転での重みと言うのか　
金額価値ならボダ17・20に対してて言うより　スペックその物（出玉）とか換金率によっても変わるしね。
ここでの話の＋3てのは、どの機種でも良いけど（ミックスでも多分良いんだろうと思うけど）
長期間見た場合（10万回転程度）ボダ±0を稼動した場合　ここで紹介されてる他のHPにあるような
収支の正規分布グラフで言う　山の頂点が＋側に移動して　裾が（グラフ左側）が±0付近まで移動するのが
＋3　有れば　0を越えないだろう（多少の不運ではマイナスにならない）て事で＋３と言っている訳で

その効果に違いは無いと考えますが？他の事なんだろうか？
（※多分1パチとかの＋3だったら全然価値が違うので）

私的にボダ値は目安ですが、期待値も目安（高いに越した事ないでしょ）
この位のボダ値に対して、この+αなら1日どの程度の価値があるかどうかの
台選びの基準となる物ですね。


＞私が疑問に思うのは誤差の範囲内でならプラスになる値を求めてるくせに・・・

プラスになる値と言うのは、ボダ＋αの事かな
で期待値はその通りになる訳でも無いのに　何故て事？

例えば年間どの位稼ぎたい　と言うような目標がある場合必要なのでは？
100万欲しければ,誤差分考慮して150万期待値積み上げるとか
幾ら勝つとか負けるとか関係ない場合には、不要かもしらんが、
後は趣味とか性格上きっちり把握した人（ツキ・不ヅキ具合とか図りたいとか）
理由はさまざま・・としか言いようがないな
　
＞何故その値を計算しようとはしないのか？です

ここが良くわからない　
その値とは運不運を計算に入れて期待値を計算て事？？そりゃ無理でしょ
どう転ぶか　わかないのに？　そんな事簡単に出来るなら
そこらの雑誌にでもUPされるでしょ。
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【247】

RE:深い〜質問 　評価

凸クレーンマン (2009年02月20日 12時56分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ミート君へ　じゃすてぃすさん宛との事ですが
質問に回答してくれた部分にだけに

じゃすてぃすさんの例だと100人中99人がその範囲にいるだろうて事
それは数学上の計算から出た答えで、運良し悪し関係なくて事だよね　99人の人は・・（計算上運なんて入りこまないもの・・）
運を絡めるなら０分岐点から見て、マイナス側の人が運悪しで逆なら運良し　てのが、一般的なような気がするけど・・

＞ボーダーの値はその人の運次第で勝敗が決まるライン
ボーダーとする値は損益分岐点O地点を指すものだと解釈してるけど
基本数値はあくまで機械スペックと出玉等を加味した計算から出る物で勝敗には運が影響するかもしらんが、
出来るだけそのような不確定要素を減らした物だと思う基本。

＞だったら誤差の範囲内なら全てプラスになる値をボーダー値としないのかな？って思ったもので・

これは基準の取り方の問題で、あくまでもボーダーは計算上の0地点　
誤差含めプラス側を自分の中でボダと選択するのは自由だけど
共通認識としてはおかしいと思うよ。（てか共用できない　たぶん）

＞大まかにプラス３って言う人は多いですがボーダー値が変わればプラス３でも

え〜と基本ボダ値が変わればすでに＋３で無いわけで・・　
＋3（○○/K）を固定する必要無しと考えます。　基本ボダ値が変わればそこらの+3でっせ

＞ボーダーとはその人の運で勝敗が決まるラインだと考えてます。

ここだよね多分、考え方がここに書き込みしている人との認識のズレがあるのは
それだと、話がかみ合わないよね。
ミート君がそう考えても、他の人はそう捕らえてない物・・
最初に自分はこう考えてるて、書いとけばわかりやすいですね。


暴れん坊チャンス　さんども

＞期待値が変動すると大きく変わってきちゃいますよね

そうです、　他にもチビット計算したら　結果はさまざま・・
条件により　変動して正直　共通でこうだ！　てなのは発見できませんでした。
ただ暴れ巾は大きいと思いましたが・・

＞むしろ誤差の指標としては適切な気がします

アイアイサー　実際問題出るんですかね。収支の誤差なんて、平均数値として？
発当り以外にも　誤差としては小さく成るんでしょうが、継続率や時短での引き戻し率も・・
条件特定して最大取れる値と逆なら出そうな気もしましたが・・・手に負えませんて事で＾＾

ただこうやって色々考えると　やっぱり　『ボダ上やってたら　そのうち勝てる』　かなり言葉足らず　だとは思いますね。
補足説明をかなりしないとね〜〜感想ですね。
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【237】

RE:深い〜質問 　評価

ダメガボ (2009年02月18日 18時02分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
http://www9.plala.or.jp/fancy-free/pachinko/kakuritu_1.html#border

ここを見るとなんとなく分かりやすいかもです。

実は先日１Ｋ８０回以上の台を打ったことがあります。途中からやけに回るなと思って回転数を見てたら１Ｋ８０回〜９０回ってるんです。何でかよく見たらヘソの釘の左側が無くなってました。初め打ってた時は確実にありましたよ。
で、そのまま打ってたら仮面ライダーですが４００回して突通、３００回して突通、その後３０回ぐらい回して時にＰ−フラッシュが鳴ったと同時に店員に声をかけられました。
「釘が壊れてるので台を移動してもらえませんか？」と。で、光ってるＰ−フラッシュを見せると「じゃ、その当たりが全て終了した時点で止めてください。」と言われました。
結果は、３連で１箱ぐらいで隣に移動しました。

そして、なんとその移動した台が３回転で当たりました。でも２連、こんなもんですよ（笑）
これ本当の話です。

結局、７００回近く回して投資が８Ｋ、換金は１箱ちょっとで６・５Ｋで負けでした。（笑）
【235】

RE:深い〜質問 　評価

ミート君 (2009年02月18日 15時33分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ボーダー派の人達は計算ができてもその結果を冷静に判断できる人が少ないみたいですね。
初当たり確率に誤差が生じるのと同様に連荘率にも当然誤差が生じる訳で
それら全てを考慮した場合金額に直せば相当な金額になる訳でこれはもう「運」の存在を否定は出来ないと思うんですけどね。
それでも「運」を否定するのであれば現在のボーダー値ではなく別の場所にボーダー値を置く必要があるとは考えないのかな？
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【234】

RE:深い〜質問 　評価

凸クレーンマン (2009年02月18日 12時44分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
アカギ殿　おはようっす

＞ボダ派に聞きたいんですが、確率の収束ってどの位の試行回数で出てくるもんすかね？

　なんちゃって派ですが・・
　収束は∞試行なので　どこで評価するかによって　回数が異なります。
　じゃすてぃすさんのように300機クラスで　99%精度（100人中99人）上下10%程度なら約20万回転ほど
　もう少し荒くても良いなら95%精度上下10%で約11万回転。

　自分の場合だと年55〜75回遊戯で≒10〜12万回転数をこなします。
　で出玉有りすべての当り数（大当りでは無く）の誤差が+5〜-20%程度　（なんで−側が多いのかは知りません＾＾）
　（データー取り期間5年で）年収支　マイナスになった事は一応ありません。

　休みのみ（終日プレイ）だけで　この辺までは行けるので・・　
　お勤めさんでも　夕パチ含めるともっと回している人居るんじゃないかな？


ちーやんさん　どうも

　＞確かに…大負けの金額に限りはありますからね…（もちろん…大勝ちの限度もありますが…）

　引き負けしない　新たな理論　お願いします。（マジで・・）
　只今　ハマリ　スパイラル　爆進中・・　
　谷ムー先生にすがりたい心境なので・・


じゃすてぃすさん

　【227】 で分かりました。
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【232】

眠い・・ 　評価

凸クレーンマン (2009年02月18日 11時33分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
実際収支誤差はどうなるのと原始的に計算し見る。

沖海（実際はミックスであろう）で考察してみる。
設定条件　3円店　持玉比率70%　1日当りの通常回転数を2000回転（計算し易い用に）100日稼動
当り確率315.5　確変継続率５４%（内８%　凸確）連チャン率2.75回　1回分出玉1650個　（ボダ19.14/K）
期待値15000円な場合　平均回転率23.18／K　
1日当りの投資金額は、2000回転の30％　600回転（現金）平均投資額≒25884円
持玉遊戯の消費玉　　 2000回の70%　1400回転分÷23.18×250玉≒15099玉

1日での出玉予測は（2000÷315.5）×2.75×1650個≒28764個
最終出玉13665玉　換金×3円＝40995円　
収支40995円―25884円＝151111円≒15000円

で初当り確率が347.05だったら
（2000÷347.05）×2.75×1650個≒26149個
持玉遊戯の消費玉　2000回の70%　1400回転分÷23.18×250玉≒15099玉　←ここ一緒
最終出玉11050玉　換金×3円＝33150円-25884円＝7266円≒7300円

同じく　283.95の場合
（2000÷283.95）×2.75×1650個≒31959個
最終出玉16860玉　換金×3円＝50580円-25884円＝24696円≒24700円
7300円〜15000円〜24700円　　
-51%ダウン〜　+64%アップ　えらく暴れてる


4円で期待値15000円の場合
1日での出玉予測は（2000÷315.5）×2.75×1600個≒27892個
持玉遊戯の消費玉　2000回転分÷20.74×250玉≒24108玉
最終出玉3784玉　換金×4円＝15136円　
（2000÷347.05）×2.75×1600個≒25356個
最終出玉1248玉　換金×4円＝4992円
（2000÷283.95）×2.75×1600個≒30991個
最終出玉6883玉　換金×4円＝27532円

ここでの誤差-32〜81%

2.5円で期待値15000円の場合
1日での出玉予測は（2000÷315.5）×2.75×1680個≒29287個
2000回転の30％　600回転（現金）平均投資額≒23650円　持玉遊戯の消費玉　1400回転分÷25.37×250玉≒13795玉
最終出玉15492玉　換金×2.5円＝38730円-23650円≒15080円
（2000÷347.05）×2.75×1680個≒26624個
最終出玉12829玉　換金×2.5円＝32072円-23650円≒8422円
（2000÷283.95）×2.75×1680個≒32541個
最終出玉18746玉　換金×2.5円＝46865円-23650円≒23215円

ここでの誤差-56〜+54

3種類で比較すると　換金ギャップの無い等価以外は結構上下50%近く差が出るようです。
でもって2000回転で期待値15000円ボダ+４〜５回転
根本的な考え方が間違っていなければ？（100日分で20万回転と同等）
収支誤差は換金形態や平均回転数によって左右され一概に初当り確率と同等に考える事はペケ
最大で期待値-56〜+81%（パターンによっては変動しますが）は動くと考えた方が良いのかな？
少なくとも最低でも70万は有るみたいですが・・
マイナスに転落しないように考えればギリ＋3は必要に・・・

基本的な考え方が違えば・・・凹○　手におえません　ヘルプ　（カムバック　もりさ〜ん）
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【229】

RE:深い〜質問 　評価

ちーやん＠ (2009年02月18日 01時47分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
[壁]o・ω・o)空気を読まずにこんばんは♪

ここ数日〜不調で不調で…　どしたもんか悶々としております…ｗ
（まぁ…昼過ぎからしか行けないので、本当に甘い台に座れないので〜仕方ないかな…）

●見通す目さん
＞そうなんですか？
＞ぱっと見で大体を想像できる？分布曲線て帳尻合わせすると、グラフにしてる意味がない気がするんですが・・・

すいません。。読み違いしてました…（＿ ＿)　標本のサイズ…関係なかったですね…

＞これって分布曲線自体がこじんまりするということですか？
自分はそう認識しました〜＾＾;
どんどん％を小さくすれば…　点に近づきますが…その範囲が狭ければ、
％通りに…その範囲に収まるケースも減っていきますね…＾＾;

＞ここは忘れてくださいｗ
Ｔ分布…　正直、勉強不足で〜知りません。。＾＾;

う〜ん。。一番良いのは…貼ってくれた当人さんが、
面倒でなければ〜説明してくれるとありがたいんですけどね…＾＾;
そういうのをしれくれそうな感じもないので残念です。。


●凸クレーンマンさん
＞随分と深〜いとこまで探求されるようですが
んあ…自分は、全然深くないです…＾＾;　感覚で言ってるのが大半ですから…
思い切り見当違いな事を言ってる可能性も高いです。。

＞この辺のレベルにお付き合い出来る方だけ紹介しておきます。
下記のアドレスの【４８７】サボリメンツ＠さんの書き込みでしょうか？

イメージ的には、このような感じな分布かな？（見通す目さんの指摘の部分込みで…）
確かに…大負けの金額に限りはありますからね…（もちろん…大勝ちの限度もありますが…）

２つ目の…一番下の段…　一マス分だけ〜多目に書いてますから…＾＾;


【長いので分割します♪】
【228】

RE:深い〜質問 　評価

ちーやん＠ (2009年02月18日 01時47分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
【続きです♪】


●賭博無頼ア力ギさん
＞トピ内容から　そこまでズラした気は無いんすよ。
＞俺から見たボーダー論に対しての意見ってとこです。

んあ…　ほんの冗談で書いただけなので〜お気になさらずに〜＾＾;

＞ボーダーボーダー言ってる中で　徹底出来てるのが果たして何人いる事やら…
自分も…徹底は出来てないですね…＾＾;（思い切り妥協しまくりですｗ）
ですが〜現状の中で出来る事を、出来る範囲だけで…くらいですね…

＞ヘソだけでボーダー考えてる人って多いっしょ？
昔のＭＨに居ましたね…＾＾;　上からしか釘を見ない人が…ｗ
見れる範囲は、一通り見てからです♪（たま〜に無茶もしますが…　気晴らしですね）

＞優良台を探すまでの投資までボーダー計算に含めるべきじゃねぇ？
これは…時々スランプに陥ると、数台渡り歩く場合もありますが…
出来るだけ、１台目に腰を据えて打つように心掛けています。（て…これが難しいｗ）

＞（ブログに画像残ってもすｗ
[壁]ω￣o)見たいです♪

＞さすがに震えたけど　鏡見たら顔は笑ってましたｗ
自分は…初代スターウォーズで…３２００回転…ｗ　同じく笑ってましたｗ
余裕で４０以上回ってたとは言え…さすがに無茶でしたね…＾＾;

【213】のレスについて…
え…と…　思い切り捉え方を間違えてたようです…(＿ ＿)
オカルト的に…じゃなかったんですね…

＞そもそも店側は、台毎・島毎・店毎の確率の収束をアテに調整してるんですよ。
激しく同意です♪＾＾　そう滅多には遠隔やらは、する必要がないと思っています…
（よくみなさんも仰るように、摘発されているくらいなので、中にはそういう店も…ですね）


●暴れん坊チャンスさん
＞ちーやんさんにとっての「誤差」は，
＞誤差の割合として捉えられていていますよね？

です♪＾＾　そういう意味で、表現の仕方が違うんだろうと書いたんです♪
補足ありがとう御座います♪（揚げ足とは思ってないですよ♪）

＞合計収支の誤差であれば増大していく数値になる
はい♪　本人さんからのレスがないので、それで納得するしかなさそうですが…＾＾;


では〜また暫く潜伏します♪
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【224】

RE:深い〜質問 　評価

愛人の紐 (2009年02月17日 21時27分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
う〜む〜、ぱちんこは奥が深いなあ〜！
う〜む〜、う〜む〜　　　柳生十兵衛。
【217】

RE:深い〜質問 　評価

超必殺ホ守人 (2009年02月16日 16時30分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
非常に簡潔に述べてみる。

俺の中での「ボーダー派」「非ボーダー派」の定義。

　・当たる前（座る前・遅くとも打ち始め数分以内）に「金勘定」を始める＝ボーダー派

　・「見返り（大当たり）」があった後に、初めて金勘定を始める＝非（もしくはエセ・なんちゃって）ボーダー派


そういう意味では＞【126】の最終行のツッコミは、個人的にはちょっと違和感があるｗ

。。。と、なんとなく非難轟々浴びそうなレスを置いて
後はひたすら逃げるっっ！！
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【208】

アカギ祭り開催中 　評価

凸クレーンマン (2009年02月16日 00時40分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
は、さてはこれが目的だったのですね。

この状況・・


まさに追い詰められ　背中に・・つめたい汗


博徒の本懐


いちかばちか　大逆転の一手　『おまいたちには想像でんだろ』

なバリな（ワクテカAA）


のるか　そるか・・

さあ真の博徒の姿を・・
【199】

RE:深い〜質問 　評価

賭博無頼アカギ (2009年02月15日 23時18分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
揃いも揃って何も分かってねぇな…

＞２０年間無敗の男、「雀鬼」桜井彰一氏はそのように仰せでしたが…。

ボケた老獪。
ケチなペテン師。（会員の皆様、ほんのギャグですのでお許しを…

勝利と優勢の違いが分かってねぇ。
勝利と優勢は似て非なるもの…
優勢である事に意味は無い。
勝利して、初めて優勢の意味が出てくる。

優勢であろうボーダー論者達も、まだ意味はねぇんだ。
パチを止めた時、出来なくなった時に　初めて意味が出てくる。

俺は、まだ負けてねぇ。
勝負の途中だろうがっ…！
勝負事ってのは　おっかねぇんだ。

俺は、圧倒的に劣勢なだけ…

この事は、それこそ　ボーダー論者が言うべき事。
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【191】

RE:深い〜質問 　評価

5005005 (2009年02月15日 20時50分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ボーダー理論って何年で収束しますか？
パチンコ専業で生きている人たちにしか当てはまらないかと思います。
週１にしか休みがなく稼動６〜７時間くらいしかできない私のようなものはボーダー理論はいらないです。
保３止め・ステージ止めはやります。
【175】

RE:深い〜質問 　評価

ちーやん＠ (2009年02月14日 23時24分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
[壁]o￣ω￣o)ノほぼ全てされてないに５０万ペリカ！（い…いくらでしたっけ？）

●見通す目さん
＞それとあの３０〜１８０日の確率分布例て正しい？
この表には、標本のサイズが反映されてないので、ぱっと見変な感じに見えちゃってますね…
自分で表は作成出来ませんが…　その部分の説明が欲しいかと…＾＾;

＞３０〜１８０日の分布曲線同士のクロスする場所が、もっと山の裾野側にずれません？
先の部分が影響して、この部分のずれが見て取れるのかと思います。。


そう言えば冒頭で…『ボーダーでも，月100万負ける！』と断言しちゃってますが…
あくまで、そういう可能性も有りうるだけで、必ずそうなるワケではないですね…＾＾;


前後しちゃいますが…
＞分散値がどこかしらで落ち着き、分布曲線の変化がほぼなくなるかなぁと
だと自分も思います。

一旦収束したとしても…直後の試行でスグぶれちゃいますね…
なので…限りなく直線に近いようにはなるけど、完全に落ち着く事はないですね。。


＞横軸が金額か割合がてことなのでしょうかね？
明記されていないので、合ってるか解りませんが…
この表も９５％と言う区切りで書かれているでしょうから…

これを、９０％…８５％と変えていけば、どこに多く分布されるのか解り易くなるかと…
（１００％にすると…　ほとんど、どこにでも分布するように見えちゃうんじゃないかと…）

なので、縦横合わせて割合が表現されていると思います♪＾＾
（縦と横…どちらにも、直線で区切れる表ではないと言う事です）


●アン様さん
＞私はボーダーと言う考えに疑問があり
自分は…ぶっちゃければ、等価で１回交換なら…　初当り１回で得られる出玉で、確率分母以上に回れば問題ないかと…

もちろん…ある程度安定した期待収支を得ようと思えば、
それなりにボーダーを越えないと、とんでもなく暴れるので、
出来るだけ回るような台を選んで実践しています。
（それでも、とんでもないスランプに見舞われる事は多々ありますが…）


＞＞例えば一万円で百回しか回らない台でも
＞＞百回以内に当り引いて３連もすればプラスになる
＞この考えは変わりません

これは…　正解っちゃ正解かと…＾＾;
そこに、一万円で２００回回る台なら…いくらの収支になってたんだろうと思えば、
より正解になるかと思います♪＾＾

アン様さんは…あくまで「プラスになるなら問題ない」と言う部分に拘ってるので、
そのままでも問題はないかと…

ただ、現状で…ある程度の期間で、十分な収支に収まってるのか…と言う疑問はあります。
ここが満足されているのであれば…無理にボーダーを勧める事もないかな…と。


＞私はトピ主でありながら皆さんの難しい話に付いて行けず・・・
たくさんレス付けてながら…　結構いっぱいいっぱいだったりしますｗ＾＾;
でも、こういうのも好きな性分なので、出来る限りついていこうかと…
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【174】

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そうか (2009年02月14日 22時45分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ぱちんこを打って、トータルで勝つ方法。
まず、データ取りをやってもらって、その機種が雑誌発表の大当り確率、確変率に概ね落ち着くことを実感してもらうこと。
それさえ実感してもらえれば、あとは勝つためになにをすべきか解るはず。
そう思って今までいろんな人に、余計なおせっかいをしてみました。
が、今までそれを実践してくれた人は、誰一人としていません。
皆、そうそう、そうだねと言って、今までどおりの自分の信じた道を逝かれるんです。
彼らを救おうとすればするほど、私自身はキチガイ扱いを受けますし、マグレで勝っていい気になるなと思われます。
だから、もうこれで余計なことをするのはやめます。
【173】

RE:深い〜質問 　評価

九束亭四迷 (2009年02月14日 22時15分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
アン様へ
�…名鏤�の止め打ち（保３or保４止）
��電サポ中の止め打ち
��ステージ止めなどの打ち方
�ぢ臈�りラウンド間の止め打ち
これらのことを普段やってますか？
【170】

RE:深い〜質問 　評価

アン様 (2009年02月14日 18時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
皆さんこんばんわ

私はボーダーと言う考えに疑問があり　一度聞いてみたかったので今回質問させていただきました。

結果を聞いて私自身どうこうするつもりは有りません

そうなんだと思えれば十分です。

私は今でも
＞例えば一万円で百回しか回らない台でも
＞百回以内に当り引いて３連もすればプラスになる

この考えは変わりません


私はトピ主でありながら皆さんの難しい話に付いて行けず・・・
でも(・0・。) ほほーっそうなんだと思っていつも読ませていただいてます

まだ勉強して行きたいのでよろしくおねがいします。
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【166】

RE:深い〜質問 　評価

ちーやん＠ (2009年02月14日 14時56分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
[壁]o￣ｍ￣;)う〜ん。。難しい話に…

見通す目さんの意見と同じだと思うのですが…　あくまで収束値を軸に分散してると…
なので…そこよりも遠い部分への分布は少ない…と言うのが言いたかっただけです。。

収束値から離れた部分でも、分布する可能性はゼロではないので、
そこへ到達する可能性は…あるにはありますが…＾＾;
（更には、その極端に偏ったもの同士を比較するなら…　まず滅多に起こらないかと…）

↑標本…でいいのかな？　全国規模にまで大きくすれば、日常的に起こるかも…です。
（自分が言ってるのは、あくまで個人レベルでの話しなので、滅多に起こらないだろう…と）


●暴れん坊チャンスさん　レスありがとう御座います♪＾＾

一通り目を通させていただきましたが…　やはり…表現の違いと言うだけかと…＾＾;
誤差の金額自体を差しているのか…　誤差の割合を差しているのか…だと思います。。

５４７５０００円±２３００００円だと…　結構な金額に見えますが、
誤差で考えると、そこまで大きな誤差だとは思わず…むしろ小さくなってると表現します。
（自分は、簡単にではありますが…　５０００万くらいで計算してました）

昨日のは、急いで書いてたので、どこか間違って書いてあったかもしれません。。
自分が言いたかったのは、金額か…誤差か…かと思います。


●凸クレーンマンさん
補足情報ありがとう御座います。
やはり〜同じ見解で、表現の仕方の違いのようです。＾＾;


●ミート君さん
＞回転率からくる投資の差額から勝ちに繋げようとする人。
＞確率が収束することを前提に勝ちに繋げようとする人。

自分は前者だと思います。
収束を前提に…となると、ハマッから…今後は出ると言う意味合いですよね？＾＾;
（それか…毎回出たトコでヤメて、翌日リセットした気分になる…かな？）

回る台で粘ってると、大きなハマりに遭遇する割合は増えますが…
カニ歩きしても、ハマりが解消出来るワケではないですからねぇ…ｗ

換金差が大きい場合…　持ち玉遊戯の優位性を破棄する事にもなるので、
出来るだけ持ち玉での遊戯を増やすようにしています。（残り時間を見ながらです）

【１６５】の件に関しては、自分では計算してないのでパスします。
雑誌が運営してるサイトなので、きちんちした計算か…シミュによるものかと思います。
（あくまで、自分が書いたものは…です）


●賭博無頼ア力ギさん
１９巻ですか…＾＾;　最新巻は…いつ頃発売予定でしょうか？
まだかまだかと待ちわびているのですが…　なかなか出ないですね…

時々…まだ終わってないのかだけは確認してますが…
単行本で読みたい漫画なので、じっと我慢してますｗ
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【160】

RE:深い〜質問 　評価

孫子 (2009年02月14日 03時57分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
むずかしいな---平均の法則が作用しない場所ですからね。しかし大数の法則は作用しますよ。注意してください熱くならずに冷静に。
【144】

RE:深い〜質問 　評価

駄犬 (2009年02月14日 00時55分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
トピを立てたのは「そうっすよね、そう思いますよ」って言って欲しかっただけ？
人の意見を求めてる割に人の意見を聞いてるように見えないんだけど。

とりあえず深くもないし質問自体がどうでも良くなっちゃってるし。
貴方はこのトピで何が言いたいの？何を伝えたいの？
結局「楽しみ方はそれぞれ」なんて言い出すなら何で人の意見を求めたの？
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【142】

RE:深い〜質問 　評価

ちーやん＠ (2009年02月14日 00時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
なんとなく…終焉が近そうな気が…＾＾;

勝つ気はサラサラないんですね…　楽しみたいだけ…と。。
何のために、トピを立てたのかが解らなくなる発言なような…


【１１５】
●デデキントさん　どうもです♪

＞↑の収支合計の図。どんどん日数を追うごとに広がってつぶれていってるでしょ？
こういうのは解ってるつもりですが…＾＾;

平べったくはなってますが…　その辺りが出現する頻度は…かなり低いですよね？
自分が言ってるのは、その事です。。
（出現する可能性はあるけど、頻度が高いワケでない…と言う事です）

そういう意味合いで、軸へ偏る可能性の方が高いと、自分は考えているんです。


と言うか…全く同じイメージのものが、同じページ内に書いてあるんですが…＾＾;
『それでも収支は収束する…？』の部分の、グレー部分に９５％が存在…と言う表です。
自分としては、分散していく…とは表現しないのですが…（言い方によるのかも？）

９５％の枠を、多少超えるケースもあるかとは思いますが…
大抵は枠の中…　更には軸に近い部分に多く分布する傾向が大きいと思います。


＞｜理論大当たり回数−実大当たり回数｜→収束せず大きくなっていく傾向がある
勝手に持ち出して良いものか解りませんが…＾＾;

これは…正直しっくりこないです。。
実際に実践したデータを検証したとして…　大きくなっていくとは思えないです。。
（確率は収束に向かってるのに、誤差は広がってくワケですよね？）

もちろん…　試行回数が増えれば、僅かな誤差でも大きな違いになるのは当たり前ですが…
その誤差自体が、試行回数が増えるにつれ、収束していくはずでしょうし…＾＾;
（もちろん、差が大きくなるケースもあるにはあるでしょうけどね…）

自分が書くとしたら…傾向があるではなく、『場合もある』かな…と…＾＾;

それと…
＞｜理論収支−実収支｜/実収支→０に収束するが、かなり長期間を要する
この数式…　合ってますでしょうか？

この前の…
＞｜理論収支−実収支｜→収束せず大きくなっていく傾向がある
と言う通りであるなら…

『｜理論収支−実収支｜』←この部分て…「誤差」を計算してるんだと思いますが…
誤差が大きくなるのなら…実収支で割っても、０には近づかない…ですよね？＾＾;
（広がる誤差が、微小だったら…　この式なら、０へ近づくとは言えますが…）

誤差が小さくなるなら…と言うのなら、０に近づいていくのは当たり前だとは思います。
実際にも、実践を重ねれば重ねるほど…理論収支に近づいていく傾向はあるでしょうしね…


＞↑の【48】〜
＞条件が異なれば、さらに分散するね。

誤差は小さくなる傾向はありますが…　と…ここは恐らく同じ見解ですね…＾＾;
条件が増えるにつれて、収束するには…更に試行回数を必要とする…かな？


＞あぁ〜成る程ね。それなら俺も一緒。
「収支が安定する」と言うように書いてる人は、
ほとんどの方が端折って書いてる…のかと。。（思い切り…たぶん！ですｗ）


＞俺もちーやん氏も目指すところは一緒ね。「回る台を打て！！」って事で。
あはは＾＾;　ぶっちゃければ、この通りですねｗ　よく回っていれば文句無く打ちます♪
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【141】

RE:深い〜質問 　評価

花菱にゃ七 (2009年02月14日 00時08分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
横から失礼します
初歩の話で申し訳ありませんが、ボーダーの話が出ているようなので
ちょっとお聞きしたいのですが
このボーダーは１円だとどうなんでしょうか？

例えば
４円等価で２０回の台があった場合
１円で１５０玉交換の場合だとボーダーは１２０回になりますが

この時、４円等価で２５回（ボーダー＋５）の場合と
１円で１２５回回った場合とを比べたら
後者もお宝台となるのでしょうか？
同じスペックなのに１００回以上も回っている後者の例だと
ボーダー＋５なんだよ。とかいわれてもピンときません

例えば、近所の１円に仕事人３があります
等価でのボーダーは自分が見たサイトでは17.5とあったので切り上げて１８とします
すると、上記の１円ホールでいくとボーダーは１０８回となりますが
そのホールの仕事人は１Ｋで６０〜７０回程度です
つまり３０回転前後もボーダーに足りない事になりますので
ボーダー派が見た場合は、とんでもない糞台って事になり
まず勝てない事になってしまうのでしょうか？

どなたか分かる方おりましたら是非教えてください
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【135】

RE:深い〜質問 　評価

じゃすてぃす (2009年02月13日 01時25分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコの『運』について

年７０日稼動で２０万回転　（１日平均約３０００回転）
３００分の１のミドルスペック（等価ボーダー１７回転）で等価ホールにてボーダー＋３回転の台を常に打ったとする。
（期待値年１５０万ぐらいか）

マイナスになる人は１０万人にひとりはいますが、３００万円以上勝つ人も同じくらいいます。

１００人中９９人は１３０万−１７０万の範囲に落ち着きます。

１０万人の中で自分が選ばれた場合、『運』がない
と思うでしょう。
３００万以上勝てたら『運』があると言うでしょう。

だけど１００人中９９人は１３０万ー１７０万は勝てるのです。
この１００人中９９人の人たちは
ついていますか？ついてないですか？
運がありますか？ないですか？
『どちらでもない』でしょう？

ボーダーというものの存在を知って以来、１５年以上年間１００−２００万プラスという経験から『パチンコに運は全く関係ない』というのが私の自論です。

※数カ月間大幅な期待値欠損に見舞われた時には『なんと自分はついていないんだろう』と思うことはたまにありますが、年トータルだと標準偏差の範囲内に
おさまっています。

波、運などのオカルトや遠隔を推理し立ち回ってパチンコを『ギャンブル』として楽しむのも良いと思います。

ボーダーを正しく理解し、パチンコを『楽しい小遣い稼ぎ』とする立ち回りも良いと思います。

パチスタイルは人それぞれ、
勝つことにこだわらずに楽しむだけのパチンコを否定するつもりはありません。
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【132】

RE:深い〜質問 　評価

アン様 (2009年02月13日 00時17分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
今日の打ち方（報告）

今日夜９時頃店に行き　空いていたラオウに
一台目座って５回転目
南斗最後の将　リン下ＳＰ３からサウザー回想一回
死兆星赤点灯　ユリアリーチ拳王文字赤・・・はずれ
記憶違ってたらすいません

その後１５００円回してやめ

アバンギャルド　座って一回転目擬似連３回＋ハート浜田翔子、群予告なし
当然はずれ

その後何台か色んな機種打つが手ごたえなし

そしてたまたま通りがかったパトラッシュ２　久々に打ってみる

座って３回転目擬似三回から外れ後復活当りＢＩＧ引くも　一回で終了
７１回回して即やめ

・
・
・
その後当りなしのまま閉店１０分前
天童よしみ着席
座って２回転業平道モード（2Ｒランプ点灯）
閉店２分前当り短発

だから　何？と言われたらそれまでですが　

私は基本休みの日朝一から打つとき以外は
一つの台であまり粘らないので
こういう結果が出るのかと・・・
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【131】

RE:深い〜質問 　評価

見通す目 (2009年02月12日 23時55分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞回る台は　初当り引くまでの　投資金額が少なく済むかも知れないが＝勝ちやすいとはならない

「勝ちやすい」て表現であれば、＝でもいいんじゃないかなと個人的には思うかな
投資額が相対比較で少なくて済むことが、勝ちに繋がる大きな要因だろうから

＞１０年以上パチしてると　座って５００円以内で当たった事も何度も有る
＞
＞そう考えると回る回らないはあまり関係ないと思う

これは、その日の始めの５００円ですよね
これは、頻度を考えないと
稼働日数を分母に、該当事象数を分子にした割合は、たかが知れてるはず
印象だと保守人さんが書かれたような心理的なものから、適正な印象とは言い難いものになってるとは思う

＞特にボーダー派の人の意見聞きたいです

俺からもボーダー派の方々に聞きたいことがあるんだけど・・

なんで、同じ機種で稼働時間当りのボーダー数値が違うの？
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【127】

RE:深い〜質問 　評価

ホコルン (2009年02月12日 23時11分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
まだ続いてる事に驚き・・・

他人のロジックには満点を求めているのに
自論には図々しいほどに甘いよね
ディベートの継続の為に無理して否定し
続けているのかな？

トピ題のコメントにあるような曖昧な記憶は
捨てて試しにキッチリデータを取ってボーダー
理論を実践してみたらいいのにね
回りが関係ないなら少なくとも損はしまいよ

それにしても皆さんは優しい
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【126】

RE:深い〜質問 　評価

駄犬 (2009年02月12日 23時10分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
トピ主様は一回の勝負で勝ちたいんですよね？
トータルとかは気にしない、と。

それじゃ潜伏狙いしかないでしょ。
まあそれでも「必勝」は無いけど。


つーか、言ってることが無茶でしょ。
某谷村だって負ける日もあるだろうに、常勝を望んでいるようにしか見えない。
運任せで勝ち続けられるならその豪運を別で使ったらいいのでは。
勝負したいんじゃなくお金が欲しいだけにしか見えません。
【125】

RE:深い〜質問 　評価

ラッキーS (2009年02月12日 22時30分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
（A）サイコロ１個、６の目が出ると千円貰えます。
このゲームは、１回１００円です。

期待値は、６回やって４００円の儲け。


（B）サイコロ１個、６の目が出ると千円貰えます。
このゲームは、１回１５０円です。

期待値は、６回やって１００円の儲け。


普通の人は、（A）を選んで、ひたすら何ゲームもやろうとするでしょう。

某○村氏は、５の目が出たら次は６の目が出やすいので、そう言う目が出た人の次に振りなさい。
だから、（A)でも（B)でも関係ないよと言っているのではないですか？
【120】

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凸クレーンマン (2009年02月12日 20時23分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
どうやら求めている物が違うのでは
回る＝勝てる（勝ちやすい）
皆さんが説明しているのは、当りその物よりトータル差額を多くの残しプラス側に転じる（させる）事を説明しているのに

肝心な部分を

＞１５００発プラスに成ったかも知れません
＞でも私の中では勝ちという意味では同じ事なのです。

当りが全てで

＞ただ私は　今のパチンコの大当り抽選システムにおいて
＞回れば当ると言う理屈が理解できないので

ここに固執するなら、回ると当るは他の方も言ってますが、全く無関係としかならないでしょう
金額はどうでも良くてその日の勝ち負けのみに固執しているならトピ主様の言う通りでしょうね。
多少回る台を打った所で日々の勝率が８〜９割になる訳でもないので
精々６割越えれば上等の部類だと思いますしね。

しかしいつ当るか判らないとして有りますが、
回していたらそれなりには当る物ですけどね
そんなに初当りがスペックからどうにもならんぐらい
掛け離れる事はまずないと思いますがね。（長期的に見て）
【118】

RE:深い〜質問 　評価

アン様 (2009年02月12日 19時37分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
皆さんこんばんわ　

皆さん色々言われてますが　回る台はストレスもなく打てて　当った時僅かでも出玉は多いかも知れません

しかし私が言いたいのは勝ち易いか・・・と言う問題です


【108】にて　賭博無頼アカギさんが
下記の事言われてますが　俺は理解に苦しむ。

（＞俺の考えだと　良く回る台が【勝ちやすい】とはまったく思わない

トピ内容の質問が上記なので…
どう考えても、【渋釘】より【甘釘】の方が【勝ち易い】としか言えないんですよね…）


と言われてますが　いつ当るかも解らないパチンコ　直ぐ当るかも千回ハマルかも誰にも解りません

パチンコは当ってナンボ　どんな甘釘でも大ハマリしては絶対に勝てない（まあ奇跡の大逆転は別として）

と理解しているので何故勝ち易いかが・・・




＞アン様【100】
＞たまたま勝った台が甘釘だっただけで　【甘釘だから勝ったという保障】は何所にもない。

と仰ってますが…
当然、甘釘の分だけ差球は大きい訳で、日によっては釘次第じゃ【勝】が【敗】に変わってる日もあり、それを指せば【勝ちやすい】に繋がる訳で…
【甘釘】だから勝ったと言う【保障】も出てきますよね。


回らない台に座って勝ったとします、　仮に千発プラスに成ったとします

これが回る台だったら、　１５００発プラスに成ったかも知れません

でも私の中では勝ちという意味では同じ事なのです。


だから私は勝ち負けに釘は関係ないと思うのです


例えば　スルー激渋で確変中玉減ったとします、でも勝てればそれでよしこれが私の考えです。

どんな甘釘台でも打てば玉は減っていきます　そして遊技時間＆軍資金も人それぞれ　回るからと同じ台で粘っていては勝率アップには成るとは思えません

私は一つの台に長時間座る事はめったに無く　大当りの大半は座って直ぐ3千円以内にあたる事が多く　この台めちゃくちゃ良く回ると思い粘ると大概負ける

だからこう逝った疑問が出てくるのです


私は谷村信者の一人なので・・・でもオカルトを信じきってる訳でもないですけど・・・。
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【116】

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凸クレーンマン (2009年02月12日 17時30分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
運　が話題になってますが・・

通常運を意識するのは、結果が出てからでないの？　（○○結果どうだったから　運が良い悪い）
事前に使うのは　あんまり　ん〜
たとえば、昨日いい事があったので運がいい明日パチンコで勝てるだろう　とか
占いで今日は、ギャンブル運が好調だから・・・
逆もしかり　正直パチンコする前にあんまり意識した事がないな〜

皆さん当たり前に意識してるのでしょうか？

それにパチンコでの運の良し悪しは、どのレベルを基準にしてるのですか？
ズバリその日の勝ち負け？
自分だったら　スペック値から得られる　その日のあたり数より
沢山 当れば運が良い　全然少なければ、運が無い
くらいには、使いますが・・

正直運が大事とか　大切に　てのは、何となくは判りますが、
具体的行動はどうするのかが、全く見えないのです。

それより　回転数や出玉を意識するって事は、数値として残るし
見通しも立てられる　比較も出来る訳でしょ
より感覚としては判り易いはずですけどね。


余談ですけど　長期的に見て勝つ（だろう）の条件には
ボダを大幅に上回る台てのが必要不可欠になるんでしょうね
深く探求すれば　深〜い話＾＾

大幅に上回っていると収支が拡散（運のいい人悪い人上下差が大きくなる）しても
ちーやんさんの言うプラス側での話しと成り　
負けない・勝てる。もまんざら嘘でもない気がしますが・・
【114】

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１０分複利 (2009年02月12日 15時10分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
アン様こんにちは
アン様が仰っている事はようするに

むかーし、昔、２人のパチンカーがおったそうな

Ａは釘をよーく見て優良台ばかりを狙って打ち
打ち止めなども完璧で一点の曇りもなかったが
Ｂは打ち止めぐらいはしているが台は適当に選び
釘も多少悪い程度では気にせず打っていたそうな

１年ほどたったある日
２人は今まで収支を確認してみる事にした

Ａ「ん〜・・こりゃあ一体どういう事じゃ？
　　あれだけの事をしたのに、−５万じゃと！？」

Ｂ「わっはっは、わしゃあ１０万円も＋じゃ！
　　勝てる時はどうしたって勝てるもんよ」


この２人の勝敗を分けた物はなにか？となれば「運」だと思います
完璧にしているＡが理不尽に負け
適当に座り打っていて釘なんて見てもないのにＢが勝つ事がある
こういう事もありえるんだから、それなら所詮は運じゃないか？
こうしたパターンは滅多にないとしても、１％でもありえる以上は
運は関係ないとは言えないのではないか？

運が全てと考えていれば
負けても「運がなかった」
勝ったら「運がよかった」で納得いきますが

これじゃないと、優良台を打っている自分が負けているのに
隣の回らん台をオヤジ打ちしているじい様が出しまくって大勝しているのを見た時に
その無慈悲で理不尽な事に耐えられなくなりましょうや
【112】

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ポストメン (2009年02月12日 13時59分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
アン様、はじめまして

ザックリとした例えですけど・・・

Aさんは20/1kの台
Bさんは10/1kの台を打つとします。

2台とも100回転で当たったとしたら、
Aさんの投資は5k
Bさんの投資は10kになります。
当たり後即止めで出球が1500玉だとします。

等価の店で換金して6k回収した場合、
Aさんは1kの勝ち
Bさんは4kの負けになります。

AさんとBさんの勝敗の原因はなんだと思いますか？
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【111】

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大王イカ (2009年02月12日 13時37分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ボーダー以上の台を打っても当りを引く期待値は回転率に関係なく同じ。

回転数あるいは投資金額から見た勝ち負けは運（展開）が重要です。毎回自分で仕事量を算出すればその日の運指数というのが導けるので感覚以上にその日のデキがわかります。

問題は運以外の部分。当りを引くまでの投資（現金、持ち玉別に）を減らす（当たりを引く期待値はあくまで同じ）事での差玉。。

ここが重要ですよ！！アン様はこの差玉を無視してるんです。この差玉の積み重ね（基本は時間差球で時給算出）がボーダーで考える利益。

この「差玉の積み重ね」と出玉そのものが勝ち分。当然差玉がマイナスなら打てば打つほど損をする。時短後即止めなら、この差玉を無視できるのでほぼ影響がなくなります。


まずはこの差玉についてアン様の見解を待ちましょう。
【107】

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ミート君 (2009年02月12日 04時08分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
トピ主さんの考え方がなんとなく分かった気がします。
恐らくトピ主さんは人の運よりも台の運によって勝負が決まるとお考えなのでは？
運のない奴がボーダー以上の台を打ったって勝てるとは限らないだろって思うのと同じ様に
運のない台で打ってたらどんなに回っても勝てるとは限らないだろって言いたいのではないでしょうか？
まぁ台に運があるかないかは別として同じ機種でも当たりやすい台と
当たりにくい台があるはずって発想は悪くないと思いますよ。
【99】

RE:深い〜質問 　評価

アン様 (2009年02月11日 23時48分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ガロで

大当り�罅‥�によっては左打ちの方が玉多く獲得出きる
ラウンド中チャッカーに拾った玉が＋αだとか・・・

あと　魔界チャンス�罎盪澆畭任舛廼盟�えるとか

人それぞれですが俺はそういうの気にした事ないです
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【98】

RE:深い〜質問 　評価

池ポチャ (2009年02月11日 23時48分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
最近のことではございませんが、旅行の際にアン様さんの地域のデ〜ッカイ（一時期２０００台設置がウリだった）ホールの甘釘台で大勝させていただいたことございますよ＾＾
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【93】

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凸クレーンマン (2009年02月11日 19時12分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
アン様　ちわ
【92】 用に考えるのであれば
負けにくいと考えて頂いたら良いと思いますが。

5回転ぐらいアドバンテージ取れば・・かなりの勝率UPに繋がるのはずですが
（負けることが前提にあるなら）

このぐらいのアドバンテージとれば投資〜出玉の飲まれ方〜最終差玉
1日単位でも　かなり金額面で差がつきますから　

負けるときは金額は少なく　勝つときは大きくなりますね。
一日単位で当りが少なかろうが多かろうが差は確実に付くのですから・・

ボダ論を用いて勝ち（マイナスならない程度）を意識する為には通常時10万回転ぐらいをボダ＋3以上で遊戯しなと
なかなか感じないかも。＾＾
【90】

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マメ♪ (2009年02月11日 14時56分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
確かにパチンコも勝負事。誰しも「勝ちたい！」と思う。
それじゃ、「勝ちたい！」がために、何をするか？というと。

まず、勝負事に付きものの「運」に頼る。
でも、いくらなんでも「運」任せでは勝てないですよ。

となると次は「勘」。
長年の経験により磨かれた「勘」が物を言う。
某漫画家は、たぶん人よりその勘が優れてるんでしょう。「勘」はあくまで「その人」のものであって、真似したからといって勝てるものでもありません。

とすると、最後に頼るのは「理論」しかない。
これがいわゆる「ボーダー」ってことですね。

次の回転で当たるという確信が持てない我々は、「次に当たるかも知れない」という確率を少しでも上げる何かをするしかありません。
それを「勘」に頼るのか、「理論」に頼るのかは人それぞれで、それがまたパチンコの面白さではないでしょうか？

しかしながらその「理論」に頼る人が、いざ自分の「理論」が壊されるような事に出会うとすぐに「不正」だと言うのは嘆かわしいことだと思います。
ホルコンの話も出ていましたが、パチンコ台の基板には「遊技機外の機械又は装置が送信する信号を受信することができるものでないこと。」と言う規則が風営法にはっきり明記されていることを付け加えておきます。
【89】

RE:深い〜質問 　評価

やきとり屋 (2009年02月11日 05時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
こんばんわ。
ちょっと最初のアンさんの質問に答えようかとｗ

＞パチンコって改めて運任せのゲームだなーと思った。

その通りです♪例えボーダ＋５とかだったとしても
運が悪ければ負けます。そんなもんです（＾＾；
ボーダーはあくまでも論理値なのですから。

＞俺の考えだと　良く回る台が勝ちやすいとはまったく思わない

アンさんの説明から１日とか短期での収支決戦かなと
思ったんですが、そうであれば上記に同感です。
ボーダー論は長期の累計収支の為にある方法なので
短期とは比べちゃ駄目ですよ（＾＾；

ただボーダー論者に多いのですが最初に書いた運を
無視して勝てると思っている人が居るのでトラブル
が多いかなと思いましたね。正確には「勝ち易い」
と言う表現が妥当かと思います（＾−＾）

ここまで書いてて何ですが私はたまに数時間とか
しか打てないので甘デジとか軽い確率の台をカニ
して爆連する台を拾えるスタイルでやってますｗ

ある程度釘は見ますがボーダーは無視してます☆
（と言うか大阪にはボーダー台が殆どないから）

（Ｔ．Ｔ
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【83】

RE:深い〜質問 　評価

じゃすてぃす (2009年02月11日 01時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
こんなホールを想定してみる
等価、設置台数５００台で稼動率７０％
（１台平均２０００回転/日くらいで考える）

・おおざっぱに全台の平均確率を３００分の１とする。
・等価ボーダーを１７とする

【標準偏差を９９％の信頼度で計算】

試行回数１０万回転の場合±１４％
＝＝＞１日単位では利益目標に対して±１４％（マザーズ程度か？）

試行回数３００万回転の場合±２．５７％
＝＝＞月単位では利益目標に対して±２．５７％（東証１部上場クラス）

試行回数３６００万回転の場合±０．７４％
＝＝＞利益目標は年間ではわずかプラスマイナス０．７４％の誤差！！！！！（こんな業界あるか？）

この『試行回数を多くすれば大当たり確率に近づく』これがパチンコ店が利益をあげるための基礎であり真理です。

釘調整を全台マイナス１回転に調整しただけで、利益率約６％の向上。（売上でなく『利益率』）

廃業リスクと設備投資を行って遠隔システムなんて導入する必要はあると思いますか？

自分自身に置き換えて下さい。
年間の試行回数２０万回転（終日稼動７０日）、ミドルを打ったとして
ボーダー＋３回転以上の台を打ち続けて、年間収支でマイナスになると思いますか？
ほとんどの人は１００万−２００万は勝てると思います。
（統計学上は年単位でマイナスになるのは１万人にひとりぐらいはいる。）

ボーダー＋３回転以上を打っていれば、『パチンコは負けるほうが難しい』というのが私の結論です。
（もちろん『年間トータル』ですよ）
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【82】

RE:深い〜質問 　評価

駄犬 (2009年02月10日 23時41分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
何かまたズレてません？
トピ主さんはこれでいいの？


ところで通報マダー？
【79】

RE:深い〜質問 　評価

大王イカ (2009年02月10日 19時12分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
話がそれてますが、そろそろ主の意見があってもいいのでは？
【75】

RE:深い〜質問 　評価

一万発 (2009年02月10日 16時25分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
何人ものボーダー実践者の方が書き込みをされてるようなのですが、ボーダーを実践して勝ててますか？

ＣＳ番組なんかに良く出てくる（俗に言う誌上プロ）は「生活が傾くくらい負けている」と発言しています。　負けた分を原稿料や出演料、店舗でのイベントプロデュースで補填してるそうで。
ボーダー論や釘読みのポイント、スロットの設定判別を解説までするくらい熟知してるのに実戦では負けているんです。
１年を通じてパチやスロに触れてる人間が勝てないのはどういうことなのでしょうか？
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【74】

RE:深い〜質問 　評価

凸クレーンマン (2009年02月10日 14時37分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
しまった　乗り遅れた・・

＞特に貴方のような方からは

特にとか　付けられたりして　　凹○

＞的確ではないからです
法治　と言う言葉の使い方に違和感あるけど・・・　　まっいいか
ここでの法治とは、　パチンコ屋・関係機関（摘発側含め）が法を守ってますか？又は取り締まってますか？
て事かと読んだのですがね。

質問の意味が違うのかな？


横レス不要と言う事なので独り言でOk
【67】

RE:深い〜質問 　評価

凸クレーンマン (2009年02月10日 12時30分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
面白そうだから　　ぼーぼー氏に質問

20年前も前？から合法なら
メーカーが何故当らない（当らない程度が不明ほとんどとしているが・・）物を作る必要があるの・・
はなからホルコン連結にしとけば・・
　＞工場から出荷されてきた台を、２４時間自動の玉打ちで２週間以上調査するのですが、
なんの為の調査・・どこの機関？
これもホルコン連結仕様にしておけば、必要無い事だと思いますが・・

合法の基準に
　＞念のために、ギャンブルの違法行為の前提となる基準は、勝つか負けるか
　＞１日０回の当たりしか発生しないとすれば違法ですが
どこからこの基準を引っ張ってきたの？？風適法？？想像？？

　＞３００分の１の確率がどれだけ、当たらないかなんて実感できないのは
1/300は1/300　それ以上でも以下でも・・・総じて300回に1回の割合で当る確率
それが平均して300回くらいで当るわけが無い！　て、事なら・・もはや1/300では無い。・・
パチンコの表書きの1/300が嘘だ、　て事なら話がわかりますが・・

　＞妄想ですか？　自分で作ったシステムのことは誰よりも知ってるんですがね・・・
自分で作ったシステムてのはホルコン自動制御の事でしょ？（違うのかな）
それと、業界事情を良く知っているは別物でしょ？　
言えない事とはどんな事ですかね。
合法と信じてるなら・・ここまで書いておいて、言えないなんて事は無いと思いますがね。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【56】

RE:深い〜質問 　評価

ぽーぽー (2009年02月09日 23時31分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
　はじめまして。アン様はパチンコ店の営業の仕組みをご存知でしょうか？パチンコ店が当たりを作る仕組みとパチンコ台が当たる本来の仕組みとは全く関係ないと思った方が良いのですが・・・。
　まづ前提として、お話しますが。現在置いてあるＭＡＸ台ではなくても、工場から出荷させたままで店に置いたら、ほとんどの台がまづ当たりなど発生することなどないというのが事実です。そこでホールコンの制御によるお店の営業がおこなわれます。ホールコンとはホールコンピュータのことですが、この優れもののシステムが
お店がいくら儲けたいかを自由にコントロールできるのが現在のパチンコです。このホールコンの制御は違法行為にはあたりません。
　お店が当たりを作ってくれてるのが現在のパチンコです。それゆえに、かつてのようにある台が、まちがって多く出すぎたなんてことは全く起きてません。お店は絶対、損しないようになってます。
　ある人が勝つのも多くのひとが負けてくれてるからです。
　一般的なホールコンの簡単な方式を説明しますと。
ホールの台を数台ずつのグループにしていて、ある一定時間周期でグループに対して、ホストコンピュータより
当たり信号がだされます。そうすると、そのグループの台の一台が当たるという仕組みです。この時、同じグループのほかの台には熱いリーチが発生してはづれるという現象が生まれます。
　じつはこんなホールでは、北斗の拳で確変の潜伏になったまま数時間当たらないということも現象としておきるわけです。
　また良く人が変わると当たるとか言う人がいますが、
それもホールコンピュータのシステムが、空き台に当たりを振り分けていくクセがあるからです。通常、このプログラムの空き台を認定するには５分かかります。
５分間空き台として認定させるには、上皿の玉を抜く、（上皿にはセンサーがついてるので玉があるうちは空き台とはみなされません。）
　念のために、ギャンブルの違法行為の前提となる基準は、勝つか負けるか、やる前から解ってることは八百長となり違法ですが、ホールコンのシステムにある台が１日０回の当たりしか発生しないとすれば違法ですが、それ以外だと違法になりません。（変ですよね？！）
　僕自身はパチンコがきちんとしたギャンブルとして認められない、いかがわしさがぬぐい切れないのは、胴元がいくら儲けるかはっきりしていないからだと思っています。あとは確率の独立事象では、どんなことでもごまかしが聞くのです。
　まづパチンコには自力当たりなど存在しないことを自覚してください。それでも勝つにはパチンコ店の出し方の傾向と対策を練る方が懸命ですよ。ボーダー論は無駄
玉を打たないぐらいしか役にたちません。
　現在のパチンコ店には優秀な釘師がいませんから、多くのお店が一律調整です。釘を見るのは、スルーチャッカーが通りやすいかどうかぐらいで十分ですよ。
　わかっていただけたでしょうか？
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【55】

RE:深い〜質問 　評価

池ポチャ (2009年02月09日 00時29分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
当たり前と言ってしまえばそれまでですが、回る台で大量出玉獲得できることもしばしばございます。


結論！
『釘調整の良い台の中から、一番大当り回数を獲得出来易いように感じた台を選ぶ！』


アン様さんも、これなら納得できますか？
【48】

RE:深い〜質問 　評価

大王イカ (2009年02月07日 07時50分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
スロットだと簡単ですよね。打ち込みに対して払い出しの期待値が違うわけだから。

パチンコは払い出しが同じで、打ち込みを減らす事でその差球分を期待値として見よう、というのがボーダー。ボーダー＝回転率ではないんですよ。



回るから勝てるわけではない、という考えはこの差球分を無視（感じてない）しているからでは？

どの段階でもプラスになれば勝ち、というならどんな理論も的を得ないのでは？

今日勝ってもまた明日に現金投資からスタートすれば損ですから。

ですので期待値の高い台の「期待値を取りきる」のが長い目で見ると重要になってきます。これをおろそかにすると収支で足りなくなってくるんだそうですよ。
【43】

RE:深い〜質問 　評価

アン様 (2009年02月06日 23時42分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
皆さんこんばんわ

最近流行の潜伏確変
もしこの状態になった時

良く回る台なら・・・思うけど

通常時はボーダーより多少下でもまったく気に成らないです。

もちろん回らない台より　回る台の方が良いに決ってる

誰も好き好んで回らない台座る人は居ないと思う
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【42】

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賭博無頼アカギ (2009年02月06日 21時50分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
こんばんは。
失礼致します。

パチなんて感性で遊んだ方が楽しいんですが…
スタートの払い出しも改めて見直せば。

★スタート入賞３個払い出しの台で一日１０時間遊技
※特賞中・オーバーフロー入賞含まず

一分間に６回転の台＞10800個払い出し
一分間に５回転の台＞ 9000個払い出し

１日で1800個・３０日で54000個・一年で657000個・等価で年間2,628,000円の差でっせ…

って考えるとバカにも出来ないかなと…

まぁ年から年中打つ訳じゃないけど、生涯パチやってる自分なんかだと無視出来ない事かなぁ〜なんてね。
なんせ打てば打つ程、回る台と差が出てしまいますからね。

大当たり確率や大当たりでの獲得個数なんて人によってバラバラだからよう分からんが、払い出しはみんな平等ですから明らかな差が見えてしまいます。
【40】

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池ポチャ (2009年02月06日 19時22分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコは抽選するためにまずは“投資”が必要です。
で、このスタートの時点で皆一様にマイナス在りきな訳です。

なので、パチンコは如何に投資を少なくするかが勝敗の鍵を握るゲームと言えるのではないでしょうか？


過去にあった攻略法の類も同様です。
「如何に大当り回数を増やすか」ではなく、「大当たりしていない時間を少なくする」と解釈すれば、それは投資を抑えることに他なりません＾＾
【33】

RE:深い〜質問 　評価

駄犬 (2009年02月06日 08時34分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
運で勝負したいのか
計算で勝負したいのか
それにもよると思いますがね。

ただ、俺は例えばオスイチで当たり引いて十箱出てもスルーガッチガチで更には通常回らん台だと「完全にヒキだけかよ」と思ってちょっと残念になってしまう。
やっぱり自分の中で打ち続ける理由があるモノを打って勝ったほうが俺は好き。

回るから勝てるわけじゃなくて、回るから負けにくいと考えれば納得出来ません？

ああ、後一応。谷村は完全に嘘つきだから。
絶対に消化できない時間で出玉を得たと漫画に描いてみたり、どんだけ豪運でもあんなヒキがあるかっての。
まあヒキに関してはともかく、時間だけはどうしようもないから。それにちょっと昔は有り得ない演出も平気で漫画にしちゃってたし。
オカルトだのヒキだのはまあ個人の自由なんだけど、あの人はそれで「勝てる！」とか言い切っちゃうからなぁ……

ちなみに運の要素を少なくしたいならラウンド振り分けの無い羽根モノとか一般台を打てばいいんじゃね？
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【29】

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ツワリの天才 (2009年02月05日 23時52分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
大当たり１/10ぐらいで考えたら分りやすいよ。
【27】

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REG(*´-д-)-3 (2009年02月05日 23時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ボーダー派としてｗ
1/400ぐらいの機種を２回転で当てて
平均５連の台で１０数連させたらとか極論言うなら
極論で返します。
回れば絶対勝てるって根拠が欲しいんでしょ？
回る＝ヘソに入りやすいだから…
打った玉が全てヘソに入る台が一番回る台だよね。
現行機種はヘソ賞球が３個の機種が多いから…
１発打って３個払い出しだよね。
だから回る機種では１発打つごとに２玉増えるよｗ
（打った玉が１００％ヘソに入る。）
１分１００発だから１時間で１２００発
朝１０時〜夜１１時　休憩１時間の
１２時間で１３４００発増える。
等価なら毎日＋５３４００円ナリ
実機持ってるのでしたら…
手入れで全てヘソに入れて試して下さい。

ただ言える事は…
打った玉が１００％ヘソに入る台も、
1/400を２回転で当て続ける方法も存在しないということｗ

ただ…パチンコって勝つか負けるかは
総出玉−総投入玉が正か負かだから…
多く回れば（同じ回転数で）総投入が抑えられる。
＝正の値に近づく＝勝ちやすい
ってなるわけ。

また大当たりを１/１で引ければ勝てるってのは間違いだよ。アタッカーって言うのかな？大当たりで開く賞球口…それに大当たり中に１回も入らなかったら負けるよｗ

主さんが極論＆結果論を言うので極論＆結果論で返しましたが…
主さんが釣りでなく…マジなら…
統計学と数学（方程式レベル）を理解してから…
ボーダー派と議論してください。
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【23】

RE:深い〜質問 　評価

そうか (2009年02月05日 22時33分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ボーダー論者は、３０/千円あれば１０箱の持ち球が全部飲まれても、大喜び？？で帰ることができる。
今日は、良い仕事ができたと....
逆に、１５/千円の台なら何十箱積もうが時短後即逃げる。
もっと良い仕事ができる台を、探しに行くから。
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【20】

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空中元素固定装置 (2009年02月05日 17時13分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
谷村先生は1/400のバトルタイプも好んで打つ割に、発当たり確率1/250程度で
毎月推移してる様なお方ですからね。大当たり確率以上の確率で当ててるんですよ。
それに１台に使う金額が少ないので、当然当たる時には３千円以内が殆どなので
行けば低投資で当ててると思うんでしょうね。
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【18】

RE:深い〜質問 　評価

大王イカ (2009年02月05日 11時04分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコの仕組みはわかっていても、自分でブン回して勝った経験が少ない人が陥りやすい疑問でしょう。

期待値を追っかけるか運にかけるかの違いですね。

展開がよければ誰でも勝てるし、なにより楽ですしね。

たまに回転率なんか無視して遊パチ打ったり、北斗１万運勝負とかでも勝てたりしますし。

結局は勝ちにも負けにも人それぞれ、その時の理由があればいいのでは？トータル確率や仕事量なんかめんどくさいでしょ。自分はお金の計算（収支）ばっかりです！！



アン様は負ける理由を追求してないのでは？負けパターンを回避していけば、おのずと勝率が上がると思われます。
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【17】

RE:深い〜質問 　評価

解らんのかねー？ (2009年02月05日 09時21分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコで勝つための仕組みをバカでも解るように書く。

ａ）ヘソに１個玉が入れば当選すれば１００個の賞球がある台を想定する。（画面演出や確変など無い。それだけの仕様）

上記台ａ）で平均して１００個未満に１個ヘソに玉が入る釘であれば計算上勝てる。
わかるね。

ｂ）ヘソに１個玉が入れば１／１０の大当抽選をして、当選すれば１０００個の賞球がある台を想定する。（画面演出の有無は無視。確変など無い。それだけの仕様）

上記台ｂ）とは実は均す（ならす）とａ）と同じ仕様。解るか？
平均して１００個未満の玉で１個ヘソに入れば計算上は勝てる。
もちろん、抽選の結果次第では、短期的には玉が減り続ける部分もあろう。

ｃ）ヘソに１個玉が入れば１／２００の大当抽選をする台であり、かつ１／２の確率で確変突入し（確変継続率も５０％、継続数に制限なく、時短など無い）
当選すれば１回の大当たりで１０００個の賞球がある台を想定する。（画面演出の有無は無視。それだけの仕様）

ｃ）の台は期待値としては１回の初当りで２回分の出玉が期待できる（均せば２連チャンの）台。
つまり１／２００の抽選で、大当たりすれば２０００個の出玉がある台と同じ。

つまり均せばａ、ｂ、ｃはいずれも同じ出玉期待値の台。

究極的には１００個未満の玉でヘソに１回入れば計算上は勝てる。

計算上勝てるというのは、N個の賞球を得るためにN個未満の打ち出しで良い釘の台を打ち続けることで、玉を余らせ続けるということ。

どの台も計算上均すことで、上記Nの数値を求め、それを解りやすく１０００円あたりの回転数としてボーダーという数値を算出している。

ボーダーとは計算上の＋−０のライン。つまり上記例でいうところの平均１００個で１回ヘソに入る釘を指す。

当然、遊技時間や等価以外の場合には持ち玉で打てる時間によっても計算は変わる。

当然回る台ほど計算上余り玉は多くなる為、計算上は勝ちやすい。

計算上と書くのは実際の台の仕様は大当たりの抽選により、ラウンド数つまり出玉のバラツキを大きくする傾向にあるため、運次第で回っても負けたり回らなくても勝ったりすることが、短期的にはあるということ。
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【16】

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ミート君 (2009年02月05日 02時54分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
回る台は勝ちやすいは正しいですよ。
しかし回る台が当たりやすい訳ではないです。
逆の発想をすると分かりやすいですよ。
２０回以上の当たりで勝ちになる台と１５回以上の当たりで勝ちになる台では後者の方が勝ちやすいでしょ？
ただボーダー派の人達が言ってる様な長期的に見れば勝ちやすいってのは間違いだと思いますよ。
ボーダー以上の台を打ち続けたところで勝てない人はいるでしょうからね。
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【15】

RE:深い〜質問 　評価

ピーマンＡ (2009年02月05日 01時36分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
回ろうが回らなかろうが
当る回数は一緒。

1/399と言う確率は不変。

ただ、同じ筋道をたどった場合
回る台の方が使うお金が少なくて済むってだけのこと。

あと１０回転以内に当たりが来るのがわかってりゃ
５回転/Ｋの台にだって座りますよ。

でも私にはそんなことわからんので
せめて回る台に座って
幾らかでも投資金額を減らしたいなと思う訳ですよ。
【14】

RE:深い〜質問 　評価

ぼそぼそ。 (2009年02月05日 01時20分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
アン様さん　初めまして。

回っても、当たらないと勝てないよ。逆に、回らなくても当たれば勝てる。

ボーダーって言うのは、回るから勝てる事を保証してくれるわけじゃない。
単に、回る方が回らないより長い目で見た場合、有利って言うだけの事。計算上、増えていくはず。て言う事だから。

計算外（つまり設定確率以外で当たる）の場合、常に計算は合わなくなるから、勝ったり負けたりする。
確率なんて、１回１回は、ほぼ計算外の結果しか出無いし。

回るから勝てるって事を実証したいなら、１００回/Ｋぐらいの台でも打つしかない。多分負けない。
でも、ホールにはそんな台は置いてないでしょ。そんな台あったら、みんな勝っちゃうから。

ホールに回らない台ばかりしかない事が、なによりの証明だと思いますよ。
【12】

RE:深い〜質問 　評価

１２００ (2009年02月05日 01時00分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
同じスペックの台が２台あり
運のない人が１Ｋ３０回の台に着席
天運の持ち主が１Ｋ１回転の台に着席

という状況になった時に
後者の方が勝てそうな気がするって事ですよね？
それは自分もなんとなくそう思います
強運を持っている人なら
回る回らないは関係ないように思いますので

５００円で当り、１０連荘とかなっても
運がなければ飲まれて追加投資する事になりますし
５マン使って、大負けか？と思いきや
大連荘で一気に逆転勝ちもある
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【10】

RE:深い〜質問 　評価

アン様 (2009年02月05日 00時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
皆さんの言いたいことは良くわかる

でも　回る＝勝てるの説明になってないような気が・・・
【7】

RE:深い〜質問 　評価

戦国にどっぷり (2009年02月05日 00時33分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
トピ主さんは勝敗を短いスパンで考えているんだと思います。
どんなに回る台でも１日単位で見れば勝つ日もあれば負ける日もあるわけで、
数ヶ月〜１年ぐらいのトータルで見れば結果は明らかだと思いますよ。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【6】

RE:深い〜質問 　評価

アン様 (2009年02月05日 00時27分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
皆さん色々意見ありがとうございます。

皆さんの言われることは良くわかります

ただ私は　今のパチンコの大当り抽選システムにおいて
回れば当ると言う理屈が理解できないので

例え千円で百回回ったとしても当らなければ負けだし

確かに回らない台を好む人は居ないだろうし
良く回るほうが良いに決ってる

でも私はそれが儲けに繋がるとは思えないんです
【5】

RE:深い〜質問 　評価

そうか (2009年02月04日 23時23分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
例えば、千円で１００回、回る北斗をトピ主さんが打ち続けることができたとしましょ。
その台で１年通して、負ける自信がありますか？
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【3】

RE:深い〜質問 　評価

いぶらひむ・バ (2009年02月04日 22時55分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
勝負毎のツキの有無を回数重ねて平準化して
平均投資額が少なけりゃ少ない程
総合的には浮きが出やすくて結構な事ですわという理屈
勝ってる人でも全勝出来てる訳じゃない


同じスペックなら２０回/Ｋと１００回/Ｋのどちらを打つ？
２０回/Ｋと２５回/Ｋの比較でも同じ事

１０年も打ってたら数万使って当たり無しもあろうに

追記
わひゃひゃ
カブりまくり
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【2】

浅〜い答えｗ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年02月04日 22時48分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞
＞また
＞１０年以上パチしてると　座って５００円以内で当たった事も何度も有る
＞

逆に、何百回回しても外れ続け、全く当たる気すらしないって時も
パチ暦ン十年もあるなら必ず存在するはずなのだが？

まぁそういうこったｗ
【1】

RE:深い〜質問 　評価

ちーやん＠ (2009年02月04日 22時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
極端に言えば…１Ｋ＝１回転と１００回転（そんな台無いでしょうけど…）
座るなら後者に座るかと思いますが…　それではダメなんでしょうか？＾＾;

また…１/３５０の台を５００円で、１０回転前後回るとして…
２．８２％で当たる計算になりますから…　結構起こり得る数値かと…
（大抵の人なら、入店１回転目…と言うのも経験してるかと…）

自分の場合…　年初めの１回転目に当たった経験もあります♪（何年前かは忘れましたがｗ）

当たる時は当たるし…　どんな台でも…と考えてらっしゃるようですが…
負け分を減らす作業＝勝つ割合を高める…と捉えて問題ないかと思いますよ♪＾＾
43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　 34　 33　 32　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　
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