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| ■ 217件の投稿があります。 |
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RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年11月03日 00時19分) |
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| これは 【171】 に対する返信です。 | |||
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●見通す目さん どうもです♪＾＾ 自分も…所々よくは理解出来ませんでしたが… 無理やり考えてみました。。 ＞この２者て、考慮基準が違うだけじゃない？ ここは…前後バラつきが出ながら、収束に向かってくイメージを書いたのかと…＾＾; 前者は…序盤、確率を大幅に下回っていたが… その後の実践を重ねる毎に、 着実に確率通りに向かっていく…と言う、間違ったイメージかと思います♪ 【編集】 また…書いてる間に…＾＾; 間違ってると悪いので、静観しておきます。。 |
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| 【176】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
凸クレーンマン (2008年11月03日 00時19分) |
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| これは 【175】 に対する返信です。 | |||
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おっと するどい指摘 ぶちゃければ 両者とも 同じ＾＾ 見通す目氏の書いている通り なんて表現すれば分かりやすいかな〜 1/300を数万回転試行して初当たりが例えば1/350だったとして この先収束する為に？1/300以下で初当りが訪れるだろう見たいな期待する そう言う誤解をしている人がいるのでは無いかと思っているのかな をイメージとして取り上げただけ 徐々に良くなるみたいな・・ なのでそこへの突っ込みが入ると テヘ！（と誤魔化してみる） |
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| 【175】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年11月03日 00時05分) |
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| これは 【172】 に対する返信です。 | |||
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＞を書いたのは きっと警報格下げ？氏が、収束て言葉に対して上段のような ＞見えざる神の手で収束すると思っているヤシがいるじゃねのかい？ ＞を言っているにのかな？てことで書いて見ただけですけど （＾＾）【正解みたいでしたが】 それは読んで、なんとなーくて分かりました。 でも、実際は前者の場合でも確率分母に近づく状態（近似値）になって行きますよね？ ＞＞1/1000→1/800 →1/500→1/300 で収束したイメージより ＞＞ ＞＞1/375→1/800→1/250→1/400 見たいに凸凹を集めて平均化すると 試行を膨大に増やせば凸凹になりますけど、実際には短期間で見た場合でも試行回数がそれなりなら前者のように、 初回：1/1000であっても、４回繰り返して4/2600となり1/650は確率分母に近づいた状態とも言える。 膨大な量を試行した場合、１回ごとの結果（置き換えればパチ屋の１日）の影響は小さくなり、影響を受けにくいってことだと思うのですけど。 凸凹方が収束するイメージなら後者の方が強いのでは？なーんて邪推をあったりしますｗ 極端に言えば、 まるで・・・ハマッタ後には連荘するでしょ？ｗ って言ってるよーにｗｗ イメージで言えばどっちも大差なく、平均化すればどっちも収束して言ってるでしょ？って言いたいｗｗ すみません。 |
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| 【174】 | |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年11月02日 23時59分) |
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| これは 【170】 に対する返信です。 | |||
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そこまで難しい話ではないようですね…＾＾; 相変わらず言い回しは変な気がしますが… て…自分も、ちょこちょこ変な時もありますが… ＞確率の収束について恐らく半数以上の人は収束すると収束し続けるの違いが分かってないと思われます。 逆に書いてるような気がするのは気のせいでしょうか？＾＾; 「する」…イメージ的には、時計の針が１２時ジャストにカチッとハマる感じ… （つまり…ある程度の試行回数をこなせば… ピッタリ確率通りになる…） ↑いや…ならないんですが… 誤差は、常に発生しますからねぇ… 「し続ける」…自分的には、こちらの方がしっくり来ます。。 一旦は…たまたまピッタリになる事はあるだろうけど… 結局は、上下するんじゃ…＾＾; ＞試行回数を倍に増やした場合ずれも倍にならないと収束してしまうんです。 ご…ごめんなさい。。いまいち理解出来ないです。。（＿ ＿） 確率に対しての、ズレ…ですよね？ ズレが倍だと…確率からは遠のくような… 受け取り方…間違ってるのかな…＾＾; ＞しかしながら期待収支等をだすのであればし続けないと意味がないことに気付いてないんでしょうね。 もしかして…ブログを少し見てくれた…のかな？＾＾; 一時期、期待収支…と言うか… 結果を見ての、本来なら期待出来た収支を載せてました… 実践には、全然意味を成さない部分なので、あそこはそこまで考えて書いてはいないです… （正直…続けて実践してる時期では、細かく報告出来ないってのが本音です。。） ＞もしくは確率は近づいていても誤差は近づいてないことに気付いていないか・・・・ 確率が近づいたら…誤差も小さくなるしかないような？ こういうのは、計算した事は全くないですが… なんか…イメージと違う気がします。。 う〜ん。。結構、考え方に違いがあるのは、間違いなさそうですね…＾＾; もう少し、いろいろ考えてみますね♪ と…書いてる間に、結構進んでる。。 |
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| 【173】 | |
RE:ボーダー論者に質問
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年11月02日 23時43分) |
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| これは 【170】 に対する返信です。 | |||
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＞し続けるのであればボーダー論として期待収支等を出すのは間違いではないと思うんです。 ＞しかしながら「し続ける」のではなく「する」なんですよねｗ 「する」ってのは、無理矢理強引に台が収束するって意味を指してると思いますけど・・・ 「し続ける」って・・・何ですか？ 「する」を続けるって意味ですか？ それとも別な意味でしょうか？ 初めて聞いた表現かも・・。 普通は、だんだん収束に近づいてる・確率分母の近似値に成って行く、ってのを収束って表現を使ってると思うのですが？ ＞もしくは確率は近づいていても誤差は近づいてないことに気付いていないか・・・・ この誤差は何を指してますか？ １０万回打ったとして、１０％の確率誤差があったと仮定して、 １００回試行で確率誤差が５％に解消されたとしても、 負け（或いは勝ち）収支は解消されてないって意味でしょうか？ 試行を増やせば当然同じ誤差１％でも金額は膨らんでいくのは当り前っちゃー当り前だと思うけど・・。 （下手したら・・収束の確認前にドボンって事もｗｗ） ＞しかしながら期待収支等をだすのであればし続けないと意味がないことに気付いてないんでしょうね。 ・・・・はい？ 期待収支は指標でしょ？ 今日自分が打った台の結果がツイてたか不ヅキだったかを再確認するよーな物でしょ？ 又は、今打ってる台を続行するかヤメルかの目安にするものですよね？ ＞確率通りに当たった時を基準点としてるだけです。 って警報格下げ？さんも仰ってたよーに。 なのに、続けなきゃ意味無いって？どーして？ 以前言っていた、 ＞よってボーダー論と確率論は全くの別物という訳です。 ってのは、膨大な回数で確率が近似値になっても、誤差分の収支は近似値に成っていないって言いたいのかなぁーと勝手に想像しましたけど・・。 いったい・・・何を言いたいのか是非ハッキリ書いて欲しいです・・。 |
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| 【172】 | |
RE:ボーダー論者に質問
凸クレーンマン (2008年11月02日 23時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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んん まだ揉めてる？？ ＞1/1000→1/800 →1/500→1/300 で収束したイメージより ＞ ＞1/375→1/800→1/250→1/400 見たいに凸凹を集めて平均化すると を書いたのは きっと警報格下げ？氏が、収束て言葉に対して上段のような 見えざる神の手で収束すると思っているヤシがいるじゃねのかい？ を言っているにのかな？てことで書いて見ただけですけど （＾＾）【正解みたいでしたが】 警報格下げ？氏の書き込みはいつもの事だと・・・ ストレートに書けば良いものを 何故か複雑にされる傾向が有るみたいで で【170】で言っている事も 初当りは収束する（傾向がある）が、期待収支は拡散する。 でいいのでは？？？ |
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| 【171】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
見通す目 (2008年11月02日 23時12分) |
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| これは 【170】 に対する返信です。 | |||
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＞しかしながら「し続ける」のではなく「する」なんですよねｗ これ・・何がどう違うのかわからないので、もうちっと詳しく説明してもらえると助かるんだけど・・ ＞もしくは確率は近づいていても誤差は近づいてないことに気付いていないか・・・・ ここでの誤差も何を指してるのかが、ちとわからない 十分な試行を重ねたと思われる状況で、例えば１％の誤差があったとして、誤差としては微々たるものだが(割合だだから)、収支的に考えるとこの１％のズレてのが、収支的にものすごい額になってるてことでいいのかな？ もしそうなら、収束したあとを「し続ける」必要があるんだてのは、収束したと判断した段階以降、短期に荒れた事象を計算に含んでも含まなくても、数値が変動しないくらい膨大な試行を重ねた後だから、「し続ける」も「する」も同じなんじゃないの？て思うんだけど・・ それと ＞1/1000→1/800 →1/500→1/300 で収束したイメージより ＞ ＞1/375→1/800→1/250→1/400 見たいに凸凹を集めて平均化すると 1/３００に近い この２者て、考慮基準が違うだけじゃない？ 前者て、常にスタート時からのトータルで考えてて、それらしい流れになると思うし(そこまで綺麗な収束ではないだろうけど) 後者は、あるスパンでの確率を常に出してて、それを集めて平均化すれば、前者のようになるってことで なんで俺的に、前者も後者も言ってることは同じと思うんだけど・・・・違うの？ |
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| 【170】 |
RE:ボーダー論者に質問
警報格下げ？ (2008年11月02日 17時44分) |
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| これは 【166】 に対する返信です。 | |||
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たぶん理解できないだろうけど一応書いておくよ。 確率の収束について恐らく半数以上の人は収束すると収束し続けるの違いが分かってないと思われます。 し続けるのであればボーダー論として期待収支等を出すのは間違いではないと思うんです。 しかしながら「し続ける」のではなく「する」なんですよねｗ 試行回数を倍に増やした場合ずれも倍にならないと収束してしまうんです。 なので試行回数を増やしていけばいずれ収束してしまうのは当たり前なんです。 そしてちーやん＠さんはたぶんこのことは理解してると思います。 しかしながら期待収支等をだすのであればし続けないと意味がないことに気付いてないんでしょうね。 もしくは確率は近づいていても誤差は近づいてないことに気付いていないか・・・・ このどちらかだと思いますよｗ |
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| 【169】 | |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年11月02日 11時22分) |
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| これは 【168】 に対する返信です。 | |||
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再度ごめんです。。＾＾; パチで例えるなら… ウルトラセブンだったかな？ バトル系の… あの確率を…大幅に下げ… 別にプレミアム的要素で、 １０(２０？ｗ)連セット…なんて機能も付けたような感じ…かな？ 更に、モード(昔のアレパチ？ｗ)も追加したイメージ…かと…＾＾; あと… 当たり前と言うと、語弊があるかも〜ですが… 「払い出し」は、皆無…となるような構造でも良いかも？ｗ 平たく言えば… あの台を、更に上回る…と言いたいだけですね… どの程度の数値にするのが妥当なのかは、計りかねますが… 終日での試行回数の少ないパチでは、表現するのも難しいくらい荒い台でした。。＾＾; ＞話が膨らまなくてごめんなさい＞＜ ＞無知にもほどがあるだろってかんじでお恥ずかしい・・・ いえいえ〜＾＾; 自分だって、知らない(興味の無い)事に対しては、からっきしですｗ 恥ずかしいとするなら、知らない事とかを、人に聞けないって部分かと… 人に聞くって事自体は、全然恥ずかしい事だとは、自分は思ってはいないです♪ こういう部分を、ほとんど適当に済ませて、まぁいいかで済ませる人の方が…ｗ （あれだけ書いても、ほとんどまともに返ってこないんですから…） ↑自分自身、さすがに「もういいか？」となっちゃってます…＾＾; では〜みたびｗ 失礼しました♪（これから出かけるので〜戻ってから確認します♪） |
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| 【168】 |
RE:ボーダー論者に質問
暴れん坊チャンス (2008年11月02日 11時06分) |
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| これは 【167】 に対する返信です。 | |||
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ちーやん＠さん＾＾どもです＾＾ ミリオンゴッドの説明ありがとございまっす＾＾ それを踏まえての「ミリゴのみになったら…」というご質問ですが， やっぱ，普通の（現行の）スロ打ってないためなのか， 普通と比べてどれだけ常識外れなのかイメージ湧かず・・・せっかく説明いただいたのに；； 話が膨らまなくてごめんなさい＞＜ 無知にもほどがあるだろってかんじでお恥ずかしい・・・ ここはスロ打てて，確率計算もできて， ゴルフもできちゃう人にご登場を願いたいところです＾＾ （スコアどうだったんでしょね＾＾；） |
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