|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 217件の投稿があります。 |
| < 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 【2】 1 > |
| 【17】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月23日 10時12分) |
|
| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
|
YOSHI2さん レスありがと〜♪＾＾ ＞トピ主さんもそうですが、パチのボーダーを難しく考えすぎてる人が多いと思います。 ＞計算なんて出来なくても、等価ボーダーは雑誌に掲載されてますし それはありますね〜＾＾; 今の台なんて…自分で計算するのは難しいです… よほど数字に強い方でなければ、雑誌のシミュからの数値に頼らないと… 自分自身で利用してるサイトに限って…(かも？)ですが、出玉有りの確変の際の、 平均連チャン数…というのは掲載されているのですが… 通常時の初当りの時の、平均連チャン数が未掲載なのが…＾＾; 以前、自分で作成出来るかチャレンジしたのですが… 断念しました。。 ＞そういう事を理解した上で『どうするか、どういう台を打つか(又は打たないか)』が、 ＞店や地域によって状況が異なりますので、そっちの方が難題かと。 これは…つい最近、痛感してます…＾＾; 自分は、京都から千葉へ引っ越ししたのですが… こちらの方が、遥かに甘いです♪ （京都でも、一部のホールであれば、甘いと言える店はありましたが…ｗ） でわ〜♪ |
|||
| 【16】 |
RE:ボーダー論者に質問
警報格下げ？ (2008年10月23日 06時34分) |
||
| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
|
＞＞そもそもボーダー論と確率論は別のものです。 ＞厳密に言えば、別々のものではあるかと思いますが… ＞一緒にしたとして、どのような問題が出てくるでしょうか？＾＾;（ことパチにおいて） 目安として期待収支を出す程度であれば問題ないけど長期的にみれば必ず勝てるなんて 勘違いを他人に押し付けるのは問題あるんじゃないかなぁ？ｗ ＞まぁ…確率論は、それだけで理論として独立しているもので、 ＞ボーダー論は、確率論も取り入れて組み上げたもの…ですよね？＾＾; ボーダー論とはあくまでも比較です。 YOSHI2さんも仰ってますが複数の台を比較した時にいかに投資を減らすことが有利になるかって理論です。 ただやみくもに回る台を追いかけてもきりがないので確率通りにあたったらプラマイ０の値をボーダー値としてるにすぎませんよ。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【15】 |
RE:ボーダー論者に質問
YOSHI2 (2008年10月22日 15時52分) |
||
| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
|
ちーやんさん、こんにちわ。 トピ主さんもそうですが、パチのボーダーを難しく考えすぎてる人が多いと思います。 計算なんて出来なくても、等価ボーダーは雑誌に掲載されてますし、パチの場合は 『同一の投資額で、多くの抽選を得た方が有利』と 『同一抽選機会を、より少ない投資額で得た方が有利』 というやり方を続けるだけで、個人的にはあとは何もないと思ってます。 スロツトは多少異なり、機種や設定や状態(G数等)によって抽選の状態が違いますので こちらの方が多少複雑かと思います。 そういう事を理解した上で『どうするか、どういう台を打つか(又は打たないか)』が、 店や地域によって状況が異なりますので、そっちの方が難題かと。 では。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【14】 | |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月22日 10時50分) |
|
| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
|
YOSHI2さん 絡みは初めまして…かも？＾＾; よろしくです♪ より、パチンコに近い説明ありがとう御座います♪ ＞但しパチの場合は、同一台でも「取り出し料」が打ち方で変わったりしますので、 ＞そういう部分ではサイコロやボールの例とは異なるという事はありますけど。 自分が書いた例では、ここも抜けていました…＾＾; 確かに、調整も変えていない同一台でも、技術で全く変わりますね♪ 自分は、基本的に止め打ちはするように、気にかけているので、 時短中の止め打ちをしない場合、どの程度の増減があるかまでは把握していませんが… 自分の打ってる台の、増加させられた分は把握しています♪ 海系や京楽系をメインに打っていますが、終日稼動であれば、 １０Ｋ程度の増加が見込めるので、そういう意味では、 自分も楽しみながら打てています♪＾＾（増えた分をカップへ移して…ｗ） 昔の機種と比べて、増加する割合は減ったものの、この部分の違いは大きいですよね♪ とと…あまり、本題とずれてもまずいので〜この辺にしておきます〜＾＾; |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【13】 | |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月22日 10時40分) |
|
| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
|
あの…＾＾; 収束とヤメ時の因果関係が…ｗ いつヤメても関係ないですよ？ 警報格下げ？さんの言い回しだと、まるで収束に向かう前にヤメれば、 確率以上の結果を出せるかのような誤解を生みます。。 （いつ…と言うのは、○○回転にヤメれば…と言う意味合いです） ＞そもそもボーダー論と確率論は別のものです。 厳密に言えば、別々のものではあるかと思いますが… 一緒にしたとして、どのような問題が出てくるでしょうか？＾＾;（ことパチにおいて） まぁ…確率論は、それだけで理論として独立しているもので、 ボーダー論は、確率論も取り入れて組み上げたもの…ですよね？＾＾; 似非…と、何度も書いてますが… 雑誌の情報を活用しても、 似たような立ち回りになれば、さして問題はないかとも思いますよ♪ （頭の切れる方なら、どんな機種でも…正確なヤメ時の見極めは可能かとは思いますが） ちなみに… 正確なヤメ時は、期待出来る収支が、マイナスへ転落する直前です。 決して、時短終了後と言い切れるものではないのではないでしょうか？＾＾; （期待出来る収支… ちょっと言い回しが変ですが…要は期待値がマイナスに…ですね） 至らない言葉もあるかと思いますが… 何度も似非と言う言葉を目にするだけで、対象者でなかったとしても、 あまり良い気分ではないので…＾＾;（まぁ…自分の事かもしれませんが…ｗ） |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【12】 |
RE:ボーダー論者に質問
警報格下げ？ (2008年10月22日 06時30分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
似非ボーダー論者を攻撃するのが目的ではなさそうなのでまともなレスを。 そもそもボーダー論と確率論は別のものです。 それを一部の似非ボーダー論者が一緒にしてしまってるというのが現状ではないでしょうか？ しかもそのほとんどが確率の収束を勘違いしてるのでトピ主さんが ひっかかる点がいくつかあるのはそれが原因だと思います。 パチンコに確率の収束を用いるのであれば止める時は最低限時短終了即やめが条件になるでしょうしねｗ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【11】 |
RE:ボーダー論者に質問
YOSHI2 (2008年10月21日 16時46分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
はじめまして。 パチンコのボーダー論なんて、そんなに難しく考える必要ないと思いますよ。 ちーやんさんの書かれたサイコロの例は良く使われますが、こんな感じて良いと思います。 【例題】 箱の中からボールを取り出すゲームがあるとします。 箱には100個のボールが入っていて、99個は白ですが1個だけ黒のボールがあります。 白を取り出すとハズレで、黒を取り出すと1万円もらえます。 � 惻茲蟒个稽繊戮�1回100円だとした場合、どうしますか？ 答え：娯楽でやるならやってもいい。 パチの場合：等価ボーダー20回の台で、20回の台を打つのと同等。 �◆惻茲蟒个稽繊戮�1回80円だとした場合、どうしますか？ 答え：やれば娯楽兼、お金が増える可能性が高く、約125%の期待値がある。 パチの場合：等価ボーダー20回の台で、25回の台を打つのと同等。 ��『取り出し料』が1回110円だとした場合、どうしますか？ 答え：娯楽としてやるのは個人の自由だが、長く続けるとお金が減る可能性が高い。 パチの場合：等価ボーダー20回の台で、約18回の台を打つのと同等。 確率論云々も確かにあると思いますが、そんな大袈裟なものではなく簡単な期待値計算で良いと思います。 但しパチの場合は、同一台でも「取り出し料」が打ち方で変わったりしますので、 そういう部分ではサイコロやボールの例とは異なるという事はありますけど。 私はずっとそういう考え(と楽しみ)で打ってます。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【10】 |
RE:ボーダー論者に質問
ぴーやん (2008年10月21日 15時40分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
複雑論者さんはじめまして。 何か悔しい思いをされたんですか？ ちょっと前ではウルトラマンやジョーズ、最近では北斗とかですかねぇ・・・ハイ・ミドル全般でありますねぇ 私もしょっちゅうそうです。 でもそんな私もボーダー論者です＾＾； ＞ ボダ論とはいかに低投資で多く回せるかと、より多くの玉を得られるかがカギとなっておりますが。 そうであれば引っかかる点が幾つかあるのですが、確率論とか勉強していた方等いますか？＞＞ う〜ん、、そうでしょうか？？ 低資金で多く回すという事は１ｋ、1回当たりの出玉で安定して何回転回せてるかという事を意識して打っている・・という感覚とおなじでしょうか？ ボーダー論者はその前に確率をある程度理解して信じていると思います。それは自分の感覚や収支を付けていたり等でかな？？？後は今自分が打っている総合的なその台の期待値を意識します・・・気持ち悪い言葉ですが・・・ そんな人の中にはどんだけ嵌っても、たとえ1日で１００ｋ負けてもうろたえず、むしろ喜んでいる人もいるかもしれません。そんな人が本当のボーダー論者だと言うことです。自分は偽者かもしれませんが。 たぶん確率の収束の事とか考えてるんじゃないでしょうか。なんかそんなに詳しく知らなくても良いとおもいますよ。 |
|||
| 【9】 |
RE:ボーダー論者に質問
複雑論者 (2008年10月20日 20時48分) |
||
| これは 【5】 に対する返信です。 | |||
|
例え話を交えて説明しないと誤解される可能性がありますので、ちょっと時間をください。 |
|||
| 【8】 |
RE:ボーダー論者に質問
複雑論者 (2008年10月20日 20時46分) |
||
| これは 【3】 に対する返信です。 | |||
|
＞というわけではなく、お前らの確率の知識はどんなもんか試してやるよ。 いえいえ、そうではなく確率に関する内容なのですが、今までにあまり論議されていない内容なので。 というか、私自身が見た事無いだけかもしれないです。 内容については週末頃書き込みますので、申し訳ないですがそれまで放置しておいて下さい。 勝手で申し訳ないですが、仕事の都合で時間が持てなくなったもので。。。 |
|||
© P-WORLD
