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| 【67】 |
RE:ボーダー論者に質問
すろーはんど (2008年10月25日 04時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさんこんばんは〜 真剣に考えると難しい問題ですね。。。 頭の悪い私には理解しきれません（汗） という私も似非ボーダー論者の一人です（恥） ＞複雑論者さんへ 良く回るからって必ず勝てる保証はありませんけど、回らない台よりは回る台、出玉の少ない台よりは多い台の方（同じ機種で）が普通にいいと思いませんか？ 私自身も私なりに期待値（もどきかも）計算たまにしますが、要はストレスなく遊戯できればいいかなって割り切ること多いです。（経験則になりますが） あまり堅苦しく考える必要ないと思いますよ。 専業さんになるいうなら別ですけども、計算よりも実戦（台選び・手持ちホールをたくさん持つとか。。。）の方が大切ですよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【66】 |
RE:ボーダー論者に質問
通りすがる者 (2008年10月25日 04時00分) |
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| これは 【57】 に対する返信です。 | |||
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カモってオレかｗ ルーレットの盤面は知ってるけど 同じ側が続いたら確率変動？するしないの話だから ざっくりと１/２の丁半博打でいいじゃないのと 思ったのよね それがダメなんかな(TT) |
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| 【65】 |
RE:ボーダー論者に質問
へたれ青どん好き (2008年10月25日 03時26分) |
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| これは 【20】 に対する返信です。 | |||
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なかなかユニークな発想ですよね。 ＞例えば、他の人が打っている台を見るだけは自分の経験としては残らないのでしょうか？ ＞期待値としては関係無いのでしょうが、確率の収束に関わってくるのではないでしょうか？ 他人が大連荘してるのを隣で見てると、その経験が残って、自分は大ハマリ！ 他人がドツボにハマッてるのを隣で見てると、その経験が活かされて自分は大爆発！ んじゃー、左隣が大爆発、右隣が大ハマリのケースでは？どーなるｗｗ 平均して出てくれるのだろうか？ｗ 釘の良い台に座れるか？空いてるか？を含めて、客同士の運の取り合いって面もあるにはあるけどｗｗ 結局のところ、短期的に見ると当たる当たらないは「時の運」ってだけだと思いますｗ 他人のハマリをいっぱい見て、その経験が残って貧乏神が自分に取り付かれない事を祈りましょうｗ (ー人ー)福の神が来ますよーに♪ |
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| 【64】 |
RE:ボーダー論者に質問
バトルパニック (2008年10月25日 02時58分) |
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| これは 【20】 に対する返信です。 | |||
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確率論での矛盾点は皆さんに任せるとして ＞別の意味で、、1円でずっと遊戯していて月単位でかなりの欠損が出た場合、高換金の店で遊戯したら収支としてはプラスに向かう可能性が高くなるのでしょうか？という疑問です。 もしその理論が成り立つのなら 1円パチンコを家パチに置き換えて、 「自分で台買って、家で打ち続けて、 はまったら実際のパチ屋行って打てば収支はプラスに向かう」 ってことになってしまう気がします。 |
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| 【63】 |
RE:ボーダー論者に質問
Ａ型 (2008年10月25日 02時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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エクセルでルーレットのシュミレーション 作ってみました宜しければ使ってみて下さい http://briefcase.yahoo.co.jp/manrui_2out マクロをのセキュリティを中にしてファイルを開き マクロを有効にしないと動作しないので ご注意を |
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| 【62】 |
RE:ボーダー論者に質問
ケチケチホール (2008年10月25日 02時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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要するは過去事象は現在に密接に関わるがそれは無限であるので一般化するために現在と過去とを切り離し確立を出しているのが今の確立ではないかと思います。 だから過去は関係ないと考えた方が間違いはないかと思われます。 それからボーダー論？と思う箇所があります。 ＞ ボダ論とはいかに低投資で多く回せるかと、より多くの玉を得られるかがカギとなっておりますが。 はて？ほんとにそうでしょうか？ それは外を簡単に見た場合の話で実際の奥は、玉が入る確立が多いもので毎Ｇの期待値を多く回すことで多くの玉を得るだと思います。 ボーダーとは回転数で見られがちになりますが、わたしは期待値だと思ってます。 １玉分の期待値が１になるものをボーダーというのではないでしょうか？ 結局は１０００円で何回とかにはなるのですがw １玉の期待値が１以上になるか１以下になるか、これが大事だと思います。 これは過去の確立は現在に関係しないことがわかると思います。 もうすでに１回１回試行したときに期待値加減が出ているからです。 確立も同じでもうすでに結果が出ているのです。 最後にまとめてドーンとかではありません。 ボーダー論のカギは期待値１以上の台をどれだけ回して＋領域を広げるかですね。 低投資で多く回せるかでもありますが、もっと深く考えた場合クギの閉まった台でたまたま回ったとしてもそれは期待値＋の台を打ったことにはならないのでまあこういう場合は運が良かったとなるのでしょうね。 しかし収束はこの神秘の数の世界では起こりますw 少しオカルトのようですが、期待値-の台をそれだけ回したことになるのでどっかで減法されると思いますよ。これは確立の神秘ですね。 あなたが求めたい相対的な確立というのもあるのでしょうけど、計算は不可能だと思います。 長々と失礼しました。 |
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| 【61】 |
RE:ボーダー論者に質問
ケチケチホール (2008年10月25日 02時20分) |
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| これは 【20】 に対する返信です。 | |||
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＞例えば1円で玉を借りて80回程回して（当らなかった）から4円で遊戯すると、1円で稼いだ回転数はそのまま4円の回転数に加算する事は何か問題があるでしょうか？ 加算には問題はないでしょうけど、都合のいい事象だけを取り上げておられるのが問題ではないかと思います。 たとえば大当りの確立だけでなく１回当りの期待値で計算や、それぞれ別々に関係させたときそれぞれの値で収束するだろうと考えます。 過去のホール全体の確立も計算に考えるなんてことも出来ます。 だから偏った事象だけに囚われて計算すると正確に計算できないと思いますよ。 ＞別の意味で、、1円でずっと遊戯していて月単位でかなりの欠損が出た場合、高換金の店で遊戯したら収支としてはプラスに向かう可能性が高くなるのでしょうか？ たしかにどこかは収束するでしょうねw しかしあなたはここでも偏った事象に囚われています。 ＞あと回転数を稼ぐという定義なのですが ＞例えば、他の人が打っている台 ＞期待値としては関係無いのでしょうが などなどあなた自身で答えを出してるようにも思います。他人の確立は自身の確立に加算されるのではないかとお思いになられてるのではないでしょうか？ では過去の事象がそれぞれに関係するということならば、あなたが欠損した分は他人が剰余したものかもしれませんよ。 それは考えないのでしょうか？ 過去の事象が確立に結びつくことがあるならば自身の事象だけでなく他人の事象も考える必要があります。 それは無数あるので結局はそれを最小に砕き今現在の一つ一つの事象の確立に辿らせます。そしてそれは真理であります。 確立1/400の事象をその確立だけに偏って計算すると、１回玉が入るごとに1/400で関係する期待値が出てそれを一般化（割合）してそれぞれ計算できると思います。 説明が下手ですが、どうでしょう？ おわかり頂けましたか？ 簡単に言うと一般化された確立を事象全てに分解して確立に直すならばその事象は無数であるということです。 ＞期待値としては関係無いのでしょうが、確率の収束に関わってくるのではないでしょうか？ 確立に関わることはそうだと思います。しかしこれもやはり無数にあってそれらすべての確立を出す必要はないでしょうか？ ましてやその確立は変化すると思います。これは他人の事象に出会う確立を考慮して新たに大当たりの確立を出すなどもう無限に近くかつゼロに近い確立になると思います。 相違点 �―秧茲紡罎梁臈�たり確立n �⊇秧茲並罎梁臈�たり確立n＋他人の事象それぞれに出逢う確立x（∞） やはり�，鉢△任禄秧茲並臈�たり確立は同じですが、相対関係にある�△了�象は�，亮村然領�である純粋なｎと�△亮村然領�であるnxとでは収束の仕方も異なるはずです。 ご不明な点や不可解な点があればご指摘よろしくお願いします。 |
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| 【60】 |
RE:ボーダー論者に質問
へたれ青どん好き (2008年10月25日 02時20分) |
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| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
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５回同一目が連続した場合の試行でも一緒ですよね。 ○○○○○→○ ○○○○○→● ●●●●●→○ ●●●●●→● 結局、１／２の丁半博打なら同じ。 ルーレットの場合、０・００がある分若干不利だけどｗｗｗ その不利は・・・気合だぁ〜ヽ(`Д´)ノ 活目すれば・・・いっぱい当る(￣ー￣)♪ 巧く張れば・・・ドンドン当る(￣ー￣)♪ |
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| 【59】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
見通す目 (2008年10月25日 02時11分) |
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| これは 【57】 に対する返信です。 | |||
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＞見通す目さんの言うように雑誌などに掲載される数字を基準にするもよし あれ？俺そんなこと一言も書いてないんだけど・・・まいっかｗ |
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| 【58】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
凸クレーンマン (2008年10月25日 02時09分) |
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| これは 【56】 に対する返信です。 | |||
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＞というこで ２）の考え方なのかなと仮説をたてました。 アイアイサー＾＾ |
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