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| ■ 217件の投稿があります。 |
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| 【77】 |
RE:ボーダー論者に質問
タッツン (2008年10月25日 22時54分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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警報格下げ？さん、はじめまして(＾＾) ＞つまり最後に回した３００回転というのはロスになる訳です。 この問題も、√Ｎ＝Ｚ√(Ｋ−1)／Ｒの式で、 数学的にはタブン証明できます。(自信無し)＾＾;汗 Ｎ=回転数、Ｚ＝標準正規分布表参照、Ｋ＝確率分母、Ｒ＝理論上の確率との誤差で、 １／３０１のパチンコで、６万回転させた場合、９９.５％(Ｚ＝２.８１）の確度で、理論上の確率との誤差は √６００００＝２.８１√(３０１−１)／Ｒで Ｒ＝０.１９８６９７・・・ ３０１／(１＋０.１９８６９７)＝２５１.１０５９９・・・ ３０１／(１−０.１９８６９７)＝３７５.６３８１７・・・ １／３０１のパチンコで、６万３００回転させた場合、９９.５％(Ｚ＝２.８１）の確度で、理論上の確率との誤差は √６０３００＝２.８１√(３０１−１)／Ｒで Ｒ＝０.１９８２０２・・・ ３０１／(１＋０.１９８２０２)＝２５１.２０９７２・・・ ３０１／(１−０.１９８２０２)＝３７５.４０６２７・・・ となり、３００回転を最後に回すことにより１／３０１の確率に良い方も悪い方も収束していきます。 理論上の確率との誤差は、試行回数が分母にくるので増えれば増えるほど１／３０１に近づいていきます。 なので数学的にはボーダー(平均からのボーダーではなく悪い方からのボーダー）以上の台なら ロスにはなりません。 その３００回で当るかもしれないし、当らないかもしれないので。 結果は当らなかったのでロスになりますが、計算上はロスには、ならないハズです。 付け焼き刃なので、自信無いですが(＾＾;)汗 |
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| 【76】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月25日 22時09分) |
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| これは 【75】 に対する返信です。 | |||
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【２２】で、∬√貝の解さんが解説した部分と、同様ですね♪ 以前、機種板でも同様の説明を書いた事もあります♪＾＾ ですので… 開始時点で、他人が回したものを、自身のデータに含んでしまうという事は、 自身の経験では、一度もありません。 立ち回りの一つとしては、ハマッてる台を活用するケースはありますが… 例えば…昼過ぎに入店し、釘を見て回るのですが… 既に稼動のある中に、時間から考えて…かなり粘ってた形跡のある台は、 何か理由があって打っていた可能性もあると考え、打つ事もあります♪ と言うのも、前任者がそこまで粘ってるなら、釘だけでは説明の出来にくい、 例えばネカセが良く… 釘の見た目以上に回るケースも多いからです♪ 他にもいろいろと、独自の甘い台の発見の仕方はあるかと思いますが… 人それぞれ、回る台を発見する方法はあるかと思います♪ ↑自分は、とにかく回る台を追いかけてるって感じで、 納得出来るくらい回っていれば、大きなハマりを喰らうのは目を瞑ります。 回ってる台を打っていて、ハマッて喜ぶ人も居ると見た事がありますが… さすがに、そこまでは思いませんが… （嵌りを回避するのは無理ですが…喰らいたくはないってだけで、他意はないです） ですので…『深くは考えて打ってない』と言うのは、正にその通りの意味合いです。 似非…という部分に書いたのは、 単にその反対に「真のボーダー派」なんて人が居るのかと疑問を感じたからです。 真のボーダー派の定義と言うのがあるのかも知りませんが… 似非ボーダー派と使う人が居るからには、真のボーダー派も居るという事でしょうが、 自分は、そういうように分けて考えてはいないんです。 （ボーダーを意識して打ってる人は、全てボーダー派でいいだろうと…） 仮に、真のボーダー派が居らっしゃるなら… 先の自分が書いたような事を、 常に意識して、実践出来ている方なんだろうな…と、漠然と思っています。 （実際に、そういう方にあった事はありませんが…） 期待値を常に意識して、プラスである限り…何か特別な事情が無い限り、 打ち込み機と化し、たんたんとこなせる人ですね。。 （これを感覚でなく、しっかりとした理論の元、きっちりこなせる人…） ↑自分には無理です。。そこまでの頭もないので…＾＾; 収束とは…と、先にも書きましたが… 無理やり収束させるような特別な仕組みは無く… 試行を続ける限り、過去のデータに左右されるワケでなく、 自然と確率通りになっていくもの… かな？＾＾; 出た後だから、出なくなる… またはその逆…と言う事は、ありません。 （自身の経験上でも、それを考えて立ち回った事は無いです。釘が変わらない限り） ささっと書いたので、また何か突っ込まれそうな気もしますが… 何かおかしな箇所があったらごめんです。。＾＾; |
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| 【75】 |
RE:ボーダー論者に質問
警報格下げ？ (2008年10月25日 21時41分) |
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| これは 【74】 に対する返信です。 | |||
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最後に一つだけ質問を・・・・ ちーやん＠さんにとって確率の収束とはなんですか？ 最後に回した３００回転も含めて収束すると考えた場合他の人のはまり後に打っても 同じように収束するということになってしまうと思うのですが・・・ |
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| 【74】 | |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月25日 18時21分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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なんか…結果的に荒らしちゃってるようで申し訳ないです。。＾＾; とは言え、お互い納得出来てないままと言うのも、あまり気分の良いものではないので… 見通す目さんも、書いてない事に対して、まぁいいかで済ませてるくらいですし、 出来れば穏便に済ましたいトコではあるのですが… 自分が、どこか大きな間違いのまま打ってるのかと思うと、 不安というワケではないですが、間違ってたら嫌だなぁ〜と…＾＾; ＞つまり最後に回した３００回転というのはロスになる訳です。 ボーダー以上の台を打っていて、嵌ったままヤメても、 別にロスと考えなくても大丈夫かと…＾＾;（それを言うと、ただの結果論に…） データ集計上は、加算して問題は無いかと思いますよ♪＾＾ 今から、席を外すので…何かあれば、また寄らせていただきます♪ |
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| 【73】 |
RE:ボーダー論者に質問
警報格下げ？ (2008年10月25日 17時57分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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なんか私の言った言葉で色々と話が伸びている様なのでちょっと質問です。 パチンコをする上で止めた時の最後の当たりから回した回転数がありますよね？ 最後に３００回転回して止めとか。 この３００回転は次の日以降にパチンコをやった時生かされるのでしょうか？ 前回３００回転で当たらなかったから今日は当たりやすいなんてことはありませんよね？ それが通用するのであればはまり台を狙ってやるというのが攻略法になり得ますよねｗ つまり最後に回した３００回転というのはロスになる訳です。 仮に確率が収束したとしてもこのロスを毎回だしていたのでは収支は安定する訳がないので 確率の収束を用いるのであれば最低限時短終了後にやめなきゃいけないんじゃないの？ってことです。 つまり確率以上に稼げるのではなく時短終了後にやめなかったら期待値は下がるんじゃないの？ってことです。 要は似非ボーダー論者さんは確率を自分に都合の良いようにしか解釈してないんじゃないの？ ってことが言いたくて皮肉で書いたんですけどねｗ |
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| 【72】 |
RE:ボーダー論者に質問
タッツン (2008年10月25日 17時09分) |
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| これは 【67】 に対する返信です。 | |||
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すろーはんどさん、はじめまして(＾＾) ＞専業さんになるいうなら別ですけども、計算よりも実戦（台選び・手持ちホールをたくさん持つとか。。。）の方が大切ですよ。 確かにおっしゃる通りですよネ〜。(＾＾) 変にボーダーを意識しすぎて取り返しのつかない所まで 悪い方に振ってからでは、遅すぎますしネ。(＾＾;) 私はパチを打つなら、「計算なんかクソ食らえ〜」(チョット過剰表現)で 北斗・ケイジを打ちます。(＾＾;)汗 だって気にしすぎると、面白くないんだもん！！(＾＾) |
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| 【71】 | |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月25日 16時25分) |
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| これは 【50】 に対する返信です。 | |||
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昨日は勝手に落ちてごめんね〜＾＾; 見てはいましたが… 時間かかりそうでしたので ＞その割には、「誤解を生みます」て返信は・・・ 元の箇所で、すんなり伝わってるなら誤解も出ないかとは思いますが… 自分も含め、理解出来ない書き込みだったんですよね？＾＾; 「誤解を生むかも？」と書くべきだったのは、こちらが悪かったです。。 ＞ボーダーを難しく考えすぎだて言ってますよね？ 自分が言ってるのは、大雑把にボーダーを指標としているけど、 閉店際くらいは考える…という事なんですが、それほど特異な事でしょうか？＾＾; （この部分は、先にも書きましたが…雑誌にも掲載されているかと…） ＞ほぼ同一視してるなら 〜 て書いてた ・・・どうも「朝一嵌っちゃえば止めるわけ？」になる理由が自分は解らないです… 朝一、期待値＋２０Ｋの台に座り、３０Ｋ嵌ったらヤメ…と言う事でしょうか？ 機種によって時間効率はまちまちでしょうし、細かくは計算出来ませんが… （と言うか、普段からそこまで細かく状況分析はしてませんが…） 例え、朝一３０Ｋ嵌っても、その地点からの残り時間での期待収支はプラスですよね？ でしたら、勿論続行ですが…＾＾;（ここは、たぶん同じような考えなんじゃないかな？） もちろん、残り時間は少なくなってるので、時間が経過している時点からでは、 日当の２０Ｋと同等の分は、戻り難いでしょうけど…（丼勘定で１５Ｋ以下かな？） それでも、３０Ｋの負債のままヤメるよりは、負債を減らせる可能性は高いですし… 何かおかしいこと書いてるかな？＾＾; ただ…確率論とボーダー論を、ごっちゃにすると…朝一嵌り＝ヤメになる理由が、 自分は、いまいち解らないです。。 （上記二つへの漠然とした捉え方は別に書きましたが…） ＞これって「正確な」て表現が妥当なの？ 理論とするなら、こう表現するのが妥当だろうと思って書いたまでですが…＾＾; （何度も書いて申し訳ないですが… 自分はそこまで正確にヤメ時は計算してません） とは言え「ヤメ時」と表現するなら、やはり期待値が下降する直前ではないでしょうか？ その地点を過ぎて、たまたま勝てた場合でも、単なる結果論で、 そういう事を続けていたら、長期的に見ればマイナス要素にしかならないと思ってます。 ＞ボーダーを難しく考えすぎとか言ったと思えば、遊戯時間の考慮もボーダーに取り込むようなことも言う ＞読む限り、貴方のボーダー論てその時その時で変わっているんですが？ ボーダーへ対する意識として挙げると… ボーダーは残り時間によって、僅かずつではあるが、常に変化していくもの… とは言え…どこかで線引きしないと、指標と出来ないため、 ある程度の区切りで表現したものを、雑誌は掲載している。 上記の変化をグラフで表現するなら… 縦方向＝回転率・横方向＝時間とするなら、反比例の形でボーダーは変化していくかと、 ボーダーを超えている台でも、その反比例の線と交差してくる箇所が、必ずあり… その地点を越えると、期待値はマイナスへ転落する。 かとは思いますが… 実際は、その時々でのボーダーまでは意識しませんねぇ… ですが…閉店際とか、ヤメなければならない時間が近い場合は別かと思っています。 （大雑把ですが…夜９時頃からヤメを意識して、９時半にはヤメる程度です） ↑もちろん、これが正解ではないです。早く帰りたいって事からの意識もあります。 【長いので分割します】 |
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| 【70】 | |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月25日 16時25分) |
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| これは 【50】 に対する返信です。 | |||
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【上記の続きです】 ＞漠然とでも貴方の脳裏にあるボーダーてものに一貫性があれば・・・ 自分自身では自覚はしてませんが… 他の方からはそう見えてるという事ですね。。 基本的にに…『ボーダー以上回ってればエエやん』ってだけなんですが… 後は残り時間からのヤメ時ですね… （打ってみて、回り具合が微妙な時は、早めに移動なりヤメたりもしますが…） ↑ぶっちゃけて言えば、こうですねぇ…＾＾; これ以上は普段考えないです… 話は、かなり戻りますが… 時短明けがヤメ時とは言えないというのは、 残り時間を意識して書いてるように見えなかったからです。 「時短明け」でなく「残り時間」により…という表現が妥当かと思いました。 ∬√貝の解さんが『試行錯誤を繰り返して』と書かれていますが… その通り…かな？＾＾; 自分自身、今以上に…とも、あまり思ってないですが… 現状でも…パチでなら、満足出来る収支は出せていますし…（スロでは苦戦してますが） そういう意味では、難しくは考えてない方だと思っています。 （普段打ってる時に一番に考えてるのは、無駄玉を減らす事に比重がいってるかも？ｗ） ↑その上で、回ってるかの観察くらいです。 では〜また♪＾＾ |
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| 【69】 |
RE:ボーダー論者に質問
タッツン (2008年10月25日 10時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは、どうも(＾＾) 今日は、スロの激熱イベントがあったんですが・・・ あえなく休日出勤です。休んで逝きたかった。(＾＾;) こんどは「裏及びポチットな」の判別の時 式は【54】のレスと一緒で√Ｎ＝Ｚ√(Ｋ−1)／Ｒを使います。 Ｎ=回転数、Ｚ＝標準正規分布表参照、Ｋ＝確率分母、Ｒ＝理論上の確率との誤差で まず打ち手側から考えると、昔のメモ暦3年さんのトピを問題として、 今まで60000回転以上打って大当確率158分の1です。今まで打った機種で最も大当確率が 低いのがスーパー海で112.7分の1です。打っているのは殆ど海です。 あまりにも確率が収束しないので、3年で60000回転しか打てませんでした。 2店のみで打って、どちらも同じ系列店です。・・・ 海ということなので、通常時は約１／３０１で平均連荘は２．８回とすると、 メモ暦3年さんは、何人に１人でしょう。という問題です。 ６００００／１５８＝３７９．７・・・ ３７９．７・・・／２．８＝１３５．６ で初当り１３６回となる。 すると６００００／１３６＝４４１．２(確率分母)なので ３０１／(１−Ｒ)＝４４１．２で Ｒ＝０．３１７７ それを上記の式に代入すると √６００００＝Ｚ√(３０１−１)／０．３１７７で Ｚ＝４．４９となる。 Ｚ＝４．４９は、標準正規分布表より０．９９９９８なので １−０．９９９９８＝０．００００２で確率分母は５００００となる。 答え: メモ暦3年さんは、悪い方だけでいうと１０万人に１人となるので カナリ「裏及びポチットな」が怪しい。 又は、カナリ博才が無い。の何れかとなる。(＾＾;)スイマセン 店側で考えると、正規基盤で１／３０１の物を１／３３１の○モノにすると 60000回転・95％の確度で、理論上の確率との誤差はいくらでしょうか。 √６００００＝１.９６√(３３１−１)／Ｒで Ｒ＝０．１４５４ 答え: １／２８９〜１／３８７の確率に落ち付くので【54】で出した答えの１／３５０でも勝てる １Ｋあたりの回転数の台を打っても勝率はもっと悪くなるので、ご注意を？(＾＾;) なので、この式は憶えといて損はないですヨ！(＾＾) |
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| 【68】 |
RE:ボーダー論者に質問
警報格下げ？ (2008年10月25日 09時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんか一気にレス増えてますねぇ〜ｗ そもそも確率って全ての事象を数値化したに過ぎないんじゃないかな？ 組み合わせの多さによってその数値が変化するだけだと思うんだが・・・ 1/2をN回やって出たデータは２のN乗通りの一つに過ぎずそれを数値化すると 組み合わせの多さから1/2に近い数値になりやすいだけだと思うんだけどなぁ。 |
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