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| ■ 217件の投稿があります。 |
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| 【97】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月28日 23時39分) |
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| これは 【95】 に対する返信です。 | |||
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Ｆ−５Ｇ青どん！さん 初めまして♪＾＾ ＞時短後、３００回（実質２００回？）でやめた場合のボーダーラインは何時間のを参考にすれば… ↑「る」の方が合ってるかと… この場合、ヤメるのを自身で決定しているのでしたら、時短明けでヤメで良いかと♪ （閉店時間と言うのとは、表現は違いますが… 自分で打てる時間に制限かけてるので…） ↑閉店時間…ではなく、打てる残りの時間…と、言い換えてもらって結構です。 先ほど書かせてもらったのは、あくまで…時間は残っているが、 何か事情があるワケでなく、３００回転回したらヤメる…と言うケースなので… 昔…似たような記事を書いていた雑誌もありますが…ｗ 理論的に○○回転回せば、５０％は大当りが見込めるトコまで回す。。 と、書いていたライターさんが居ましたが…ｗ （フィフティーフィフティーで、ダメだったんだし… ツキが落ちたんだろう…とｗ） 言い換えれば… ハマるまで打つ…と言ってる様にも取れますし…ｗ＾＾; （つまり…時間的に打てなくなる前に、ハマッたらハマッたままヤメると…ｗｗ） あ…一応… 『時短後、３００回（実質２００回？）』 この部分…言い回しが…＾＾; 時短後…なら、実質の部分は要らないかと… 時短が明けたトコから、３００回なら…時短含んだら４００回転かと思うのですが… 先に挙げたものは、閉店時間により…取り残しの可能性が高まってくるため、 ある時間からは、ボーダーがどんどん高くなるから…と言う事です。 閉店まで、残り５分なら…例えボーダー＋１０でも… 打たないですよね？ ↑この条件で、実際どのような収支… 勝率なのかは計算まではしませんが…＾＾; ＋１０と言うのは、適当に書いただけで、明確な根拠はないです。 |
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| 【96】 | |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月28日 23時23分) |
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| これは 【94】 に対する返信です。 | |||
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タッツンさん 最近は…プロフと違って、スロもちょこちょこ触ってますが…＾＾; パチでの勝率が高いので、我慢してパチにしておけば良いのですが… いかんせん…面白いと感じるのは、スロなので…ｗ（要は考える事が多いからです） パチも、考える事は無いのか？って言われれば、無い事もないですが… 仮に台移動するにしても、２〜３台までで… 大概は１台で打ち切るので、 座ったら、後はほとんど考える事がないのが…＾＾; ＞話は変わるんですが最近スロが厳しくて・・・ 確かに…＾＾; 低設定が甘い機種には、設定入り難い…と言う印象ですねぇ… 時間限定だと…今の天井システムでは、時間的に厳しいでしょうしねぇ…orz ＞地元は貯玉システムが… これは…やはり店次第ですねぇ… 自分の通ってる店は、３．５円の貯玉ですが、 そこまで酷い状況ではないです♪（アタッカーもスルーも普通に開いてますから…） 今は１ヶ月くらいの間… 貯玉無制限と言うイベントの真っ最中です♪ （普段は、３０００個まで…と言う制限付きですが…） それでも、そこまで渋い印象はないですよ♪＾＾ ＞京都でトータル勝てました？京都以上に渋い所、今まで見たこと無いので・・・ 京都には、１７年ほど住んでいましたが… そこまで渋かったワケではないですよ♪ 貯玉と同じく、店によって全然変わるので…（京都の貯玉は…ショボいですが…ｗ） ここ数年の状況で言えば、パチ＝３円前後・スロ＝６〜５．５枚と言うのが主流です。 自分は、換金ギャップの大きい方が得意だったので、２．３３円を好んでいました♪ それでも、店によっては…アタッカーもスルーも渋いなんてケースも…ｗｗ ですが…しっかり店を選べば、ボーダー＋１０以上の台は、普通に見つけられますから… 大雑把ですが… 仕事しながらでも、年間２０００Ｋ程度… 専業なら…５０００Ｋ程度は目指せる環境だとは思います。 （但し、するならするで…かなりしっかりとしないと難しいのは事実ですね…ｗ） きっちりしてる人なら、もっと稼げてる人も居るかもしれませんが… 自分が打ってた感じでは、上記のようなイメージです♪ 千葉に来て驚いたのは… 等価でも、イベ対象台なら、 アタッカーもスルーも、普通に開いてると言う点ですね〜＾＾; （京都にも、等価はありましたが… 尋常じゃないってのが解りますｗ） 昼過ぎに入店しても、探し回ればボーダー＋４〜５程度なら見つかりますし… っても…空き台全部を見ているワケではないので、もっと回る台もあるでしょう♪ タッツンさんも、お仕事の都合もあるかと思いますが… 終日稼動の出来るような日は、前日の下見をしっかりする事をお勧めします♪ （週末に、そこまでマメに釘を調整する店は、普通はないでしょうし…） 人気機種であっても、前日に狙いを絞っておけば、空振りになるケースも減るかと♪ （最近では、北斗がこのような状況になってましたねｗ） 自分で打った台の、ネカセの感じとか… 採取した実践データに、 いろいろと付けておけば、その後もイベント等でデータが活きてくるかと思います♪ （あの台は、ステージが良い出来だから… 後はイベで、命が開けば〜とか♪） 後は、普通に止め打ちさえしていれば、かなりの勝率（収支）を維持出来るかと思います♪ 自分の方も、上記のような立ち回りが出来ない状況なので、苦戦する事も多いですが、 勝てるような状況で、しっかり稼いでおけば、多少の不ヅキも乗り越えられますから♪ お互い頑張りましょう♪＾＾ |
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| 【95】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年10月28日 22時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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素朴な質問です(^^)/ パチでやめる時の３００回回してやめるのはロスなのか、それとも期待値を上回ってればロスにならないのか？ 興味深いですね♪ パチのボーダって残りの打つ時間によって差がありますよね？例えば・・・ １２時間：１７回 ８時間：１９回 ４時間：２１回 とか？（↑あくまでも仮です。適当につけました。） この予定時間を打つ場合のボーダって認識なんですが・・・ んじゃー、時短後、３００回（実質２００回？）でやめた場合のボーダーラインは何時間のを参考にすれば良いのでしょうか？ ２００回限定で考えた場合、２００回毎で毎日打った場合のシュミレーションになると思うんですよね・・。 そーすると・・・４時間のボーダよりも、もっと回る釘じゃないと・・・トータル回収は厳しく、ロスってなりそうな気がする(￣▼￣;) ３００回で止めってのは、言ってみれば未練打ちですよね・・・ 結構無駄っちゃ〜無駄に思えるし、好きで打ってるんだから無駄って思いたくも無いって気持ちもありますｗ 真相は・・・どっちでしょうかね(''? |
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| 【94】 |
RE:ボーダー論者に質問
タッツン (2008年10月28日 20時46分) |
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| これは 【93】 に対する返信です。 | |||
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ちーやん＠さんも、スロ打ちなんですネ。 これからもヨロシク！(＾＾) ＞出だしはいつでも、マイナスからのスタートですしねぇ… ですよネ〜(＾＾;) 話は変わるんですが最近スロが厳しくて・・・(＾＾;)汗 かといってパチもリーマンで、尚且つ鬼嫁なもんで なかなか稼動が取れなくて(＾＾;)汗 地元は貯玉システムが多いので、たぶん釘が等価並みだと思うんで なかなか手が出せなくて・・・(＾＾;)汗 なので等価店でチョット見学してると、と〜てもとても 打てたもんじゃないって感じでして・・・ 私のパチはフィーバーゴールドで時間が止まっちゃってるので(＾＾;) で計算も嫌いじゃないんでボーダー理論を勉強中です。 結局は使わないと思いますが、計算の方に嵌っちゃって(＾＾;)汗 編集： ちーやん＠さんって、もともと京都だったんですね。 京都でトータル勝てました？京都以上に渋い所、今まで見たこと無いので・・・ 私は京都では、たぶん勝てません(＾＾;)汗 |
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| 【93】 | |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月28日 13時18分) |
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| これは 【91】 に対する返信です。 | |||
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タッツンさん どうもです♪＾＾ 自分は、携帯のサイトの数値持ってきただけなので… 今の台は、色んなタイプがあり過ぎて…細かい計算は敬遠しがちです。。 ＞どちらにしても結果論なんですが・・・、違うかな？(＾＾;)汗 自分も、同じように捉えてはいるのですが…＾＾; どうも引っ掛かるので… 時短明けの後だろうが…打ち始めだろうが… 通常時から打ち始めるワケですし… 回さなきゃ解らない部分を指して、当たらなきゃロスって言われても…と思うんです。。 極論だと… どんな台でも打てないって事になりますから…＾＾; 朝一入店して、たまたま潜確を見かけても… どうせいきなり２通でも引くんだろ？ みたいな感じで…＾＾;（実際、そういう状況に遭遇したら…座りますよね？ｗ） 出だしはいつでも、マイナスからのスタートですしねぇ… （これは、時短明けでも…意味合いでは、似てますよね？） |
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| 【92】 |
RE:ボーダー論者に質問
タッツン (2008年10月28日 13時09分) |
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| これは 【88】 に対する返信です。 | |||
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暴れん坊チャンスさん、まいどです(＾＾) 流石ですネ、私はコネクリ回して間違えてました。(＾＾;)汗 ロムしたばかりなので、式の意味を完全に理解していないんですが、 参考にしてチョット勉強してみます。(＾＾;) それと「モンテカルロ法」も勉強してみます。 これはチョット私の頭では無理っぽいですが。(＾＾;) |
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| 【91】 |
RE:ボーダー論者に質問
タッツン (2008年10月28日 13時00分) |
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| これは 【87】 に対する返信です。 | |||
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ちーやん＠さん、はじめまして(＾＾) トータル確率が分かってれば簡単に出たんですネ。 なんかコネクリ回して難しく考えてました。(＾＾;) 警報格下げ？さんが言ってるのは、たぶん？期待値はプラスであっても、 回して結局は当たらないまま、止めることになるので 結果的には確率の悪い方に作用するという意味かな？ どちらにしても結果論なんですが・・・、違うかな？(＾＾;)汗 |
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| 【90】 | |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月28日 11時30分) |
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| これは 【88】 に対する返信です。 | |||
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●暴れん坊チャンスさん 他トピで拝見しています♪ さすが…の一言です…＾＾; 解り易い説明付きで、ありがとう御座います♪ そこでは、１４９０個で計算してるようです。 ●警報格下げ？さん 【８３】で、一応答えてはいるのですが… スロで説明した方が解り易いかもしれないですね…＾＾; 純Ａタイプで、ＢＲ後に必ず○○回転廻してからヤメる…なら、ロスと言えますが… 高確率ゾーンのあるタイプとなると、高確の終了まで廻すのがベストとなりますよね？ （高確率のゾーンで、何かしら引けると…ＲＴなりＡＲＴに突入するようなタイプ） ※高確率のある機種でも、ヤメ時付近から引っ張られた場合、 閉店間際での高確率を捨てるケースと言うのは、起こり得ます。（５分前とかｗ） 前者で…設定が定かでない状況であれば、ロスである可能性が高くなるかとは思いますが、 後者の場合、こういう場面では…低設定の�，任癲� 機械割りが１００％を越える事が多いかと思います。 つまり…収支アップが期待出来る場面でなら、残り時間を考えた上で続行し、 期待収支がマイナスへ転落する前にヤメるのがベスト…ではないのでしょうか？ これを、パチに戻すと…ボーダー割れしてる台との比較になってしまいますが… ボーダーを意識してる場合、そこまで続行してるなら、 ボーダーを超えている台で打っているかと思います。 （スロなら、高設定か高確率ゾーンに相当するかと…） 打ち始め…回ると思って打ち出した台が、思ったよりも回らなそうなまま当たり… 時短を消化した直後に、即ヤメする…と言う事なら、警報格下げ？さんの仰るように、 その後、ダラダラ３００も回すのは、ロスであると言えるかと思います。 と…認識しているのですが…＾＾; |
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| 【89】 |
RE:ボーダー論者に質問
警報格下げ？ (2008年10月28日 08時42分) |
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| これは 【86】 に対する返信です。 | |||
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似非ボーダー論者さんに確率をどう説明してもきっと無駄なんだろうなぁ・・・ 個人のデータなんて１％より低いものだってことが理解できないのでしょう。 ２．５％の人しか負けないのだから自分が負けるはずがないって考えがいかに愚かな考えか理解することはむりでしょうしねｗ |
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| 【88】 |
RE:ボーダー論者に質問
暴れん坊チャンス (2008年10月28日 03時20分) |
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| これは 【87】 に対する返信です。 | |||
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では，いっちょがみ＾＾でおじゃまします＾＾； 一応，平均連チャン数の３．４というのは計算で出てきます＾＾ まず電チュー抽選だけで連チャン数を求めます． １５確：１５単：２確 ＝ ６２：３５：３なので， 出玉あり当たりのうち１５確の割合は，６２／９７ １５単の割合は，３５／９７ １／３４６．８を１００回以内で引き戻す確率＝０．２５０８ １５確の場合は無条件に連チャン， １５単の場合は２５．０８％で引き戻すので， 時短引き戻しを含んだ連チャン率は（６２／９７）＋０．２５０８×（３５／９７）＝０．７２９６７ なので電チュー抽選の平均連チャン数は １／（１−０．７２９６７）＝３．６９９ このうち初当たりは電チューではなくてヘソ抽選とみなされることを考慮すると， ヘソ抽選の３割は出玉なしなので， 最初の大当たり１回分を０．７に置き換えて， ３．６９９−１＋０．７＝３．３９９≒３．４ 正確には最初の０．９７回分を０．７に置き換えるのかな・・・？ ３．６９９−０．９７＋０．７＝３．４２９≒３．４ ただトータル確率を１／１０２と出してるということは， ３．３９９のほうが合ってるかもしれません＾＾；（うわ適当＾＾；；） 例の雑誌では，１４８０玉くらいで等価ボーダー求めてるのかな・・・？？ |
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