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| ■ 217件の投稿があります。 |
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| 【107】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年10月29日 22時25分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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ばんわ。 ＞なので…即ヤメと言う事が、有効になるのは… ＞ ＞・回っていないのに、たまたま低投資で食いついた場合… ＞・閉店時間等…ヤメなければならない時刻が迫っている時… ＞ ＞以上の２点だけではないでしょうか？＾＾; 前者は文句無く同意です！ じゃー、後者はっていうと、これも同意です。 でも、 ＞・閉店時間等…ヤメなければならない時刻が迫っている時… ヤメなければならない時刻が迫ってる時に時短後即止めが有効なら、逆の状況は不利な状況って事のよーな気がします。 ヤメ時間が迫ってるのに中途半端に回して、適当なところで、や〜めた！ってやめると・・・ うーん、難しいですねｗこれの考え方ってｗ ＞ボーダーは…一番悪い状況を考えれば、１回交換という事になる…かな？＾＾; ＞（ここに更に、取り残しがくるので… 残り時間が少ない場合、打たないのが無難ですね） なんでしょうかね・・。 結局は、残り時間（ザクッとした）で打つ打たないに落ち着いてしまいますね・・。 残り１時間で現金投資はロスってのは間違いなさそうですしｗ |
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| 【106】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月29日 22時19分) |
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| これは 【104】 に対する返信です。 | |||
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ここのは、使った事はないですが…どうぞｗ ttp://www.ashh.net/pc/a-syuusi.html こちらが書いた事に、何も反応してくれないようなので、適当に返しますｗ と言うか…正直、面倒ですｗ ＞期待収支を出すことの無意味さが理解できると思いますよｗ 真のボーダー派は、こういう結論に至るワケですね？ｗ （自分は続行するか、ヤメるかの一応の目安にはなると思います） 【編集】 あぁ…orz Ｆ−５Ｇ青どん！さんが…真面目に答えてる。。 自分は、この方の相手は…不毛だと感じました…＾＾; |
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| 【105】 | |
RE:ボーダー論者に質問
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年10月29日 21時56分) |
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| これは 【104】 に対する返信です。 | |||
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＞期待収支って何か分かりますか？ 平均値じゃないですかね。 平均的な出玉数、平均連荘数、平均大当り見込み回数。などなど。 １２時間：平均Ａ回 ８時間：平均Ｂ回 ４時間：平均Ｃ回 １時間：平均Ｄ回 って感じで、その時間をきっちり打ち切った場合の平均。。。 沢山出た場合も、少ない場合も全部平らにした値。。 その平均値の大当り出玉に対して、１Ｋ(２５０発)で何回回せば、概ねプラスマイナス０になるかがボーダ。 これを下回った回数しか回せないなら、同額投資で見込みの回数を回せなくなってしまうので、抽選回数も減るし大当り見込み回数も減ってしまう。 ので、投資額が増えてるのに回収見込み金が減るっていう、踏んだり蹴ったりな状況に(￣▼￣;)なっちゃうｗ ＞この二つがちゃんと理解できれば期待収支を出すことの無意味さが理解できると思いますよｗ 今、打ってる台が勝ちを見越せるかどうかを平均と比較して期待収支を出してるのに、打ち終わった台の期待収支が上回ってるから満足ってのは自己満足って事にもなる・・。 無意味っちゃー無意味なのかなｗｗｗ でも、負けた時の言い訳にはなるし、台選びを間違えなかったっていう慰めにもなるのでは？ｗ ・・・・って事は、 未練打ち(２００〜３００回)の期待収支を考えると、ロスって事でＯＫですかね(''? |
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| 【104】 |
RE:ボーダー論者に質問
警報格下げ？ (2008年10月29日 21時23分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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期待収支って何か分かりますか？ 千円当たりの回転数の差によってその期待収支に差が出るのは何故だか分かりますか？ この二つがちゃんと理解できれば期待収支を出すことの無意味さが理解できると思いますよｗ |
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| 【103】 | |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月29日 19時53分) |
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| これは 【101】 に対する返信です。 | |||
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Ｆ−５Ｇ青どん！さん 今日打ちながら考えてて、ふと思ったのですが…＾＾; 例えば…朝一から打って、午後１時くらいには、満足するくらいに出てヤメて、 その台が、ボーダーを軽く超えてるって場合…（ボーダー派ならヤメませんが…ｗ） その場合、即ヤメ…と言うか、即に限らず…ですねｗ ヤメた後に、どれだけ出ても…気にしないって感じになっちゃいますねｗｗ そう考えれば、ヤメる際…３００回転ハマッてるとか、考える事自体が… と、ならないでしょうか？＾＾; なので…即ヤメと言う事が、有効になるのは… ・回っていないのに、たまたま低投資で食いついた場合… ・閉店時間等…ヤメなければならない時刻が迫っている時… 以上の２点だけではないでしょうか？＾＾; ＞↑続行が定石なのは、現金投資に戻っても当初のボーダを維持出来てるのが前提だから。 その通りだと思います♪＾＾ 後は、残り時間との兼ね合いを考えて…ですね♪ ＞短い時間でのボーダって記載がないんですよね。。。 有料の携帯サイトで恐縮ですが…＾＾;（月額３００円だったかな？ パチ○ガのです♪） １〜１１時間までの、１時間刻みでの期待収支が、ベース別で算出されます♪ （１１．５ｈが最大で算出出来るようになっています♪） 打ちながら、大よそのベースを把握出来たら、照らし合わせて参考にしています♪ もちろん、スペックの確認や…スロの基本的な仕様も、ほぼ掲載されているので、 自分としては、かなり重宝しています♪（一応…雑誌関係者じゃないですｗ） ここと、全六のようなサイトも合わせれば、かなり立ち回りがし易くなりますよ♪ （全六は…スロ専門の判別がメインのサイトです♪ ここは無料ですからね♪） ＞おそらく、時短後に当るまで継続しないのであれば・・・３００回回すことはロスになるよーな気がします。（持ち球があるのにやめる場合） これは、先にも挙げた…『ハマるのを待ってヤメる』と言うのに等しいかと…＾＾; まぁ…実際、そのような意識で打っている人は居ないかとは思いますが…ｗ （打った結果、当たらずヤメた…と言うのを、無理やりそう捉える事は出来ますが…） ＞この残り時間が少ない場合に特化したのが、３００回限定のボーダって言えませんか？ ボーダーは…一番悪い状況を考えれば、１回交換という事になる…かな？＾＾; （ここに更に、取り残しがくるので… 残り時間が少ない場合、打たないのが無難ですね） ＞どこかで区切りを付けてやめるのがベターなわけだし、そー言う意味でも単純に時短止めが得策… まぁ…結局は、個々の判断で… 好みによって…と、なっちゃうかも〜ですねｗ＾＾; （自分は、取り残しだけは…出来うる限り喰らいたくないので、時間は厳守します♪） ↑守ってても、今まで数回は喰らってますけどねｗ（ほんの数回ですが…ｗ） 補償が無くなってからは、喰らっていないかもしれないです♪＾＾ |
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| 【102】 | |
RE:ボーダー論者に質問
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年10月29日 02時07分) |
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| これは 【100】 に対する返信です。 | |||
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＞この部分は… 深く考えなくてもいいかな？＾＾; ・・・・深く考えなくてもＯＫな気も実はしてますｗｗ だって、シュミでボーダ出す時、○○Ｇで打ち切りって方法が多いから、３００止めってのもこれになるのかな？って思ってますからｗ ・・・ただ・・・実際はどっちなんだろう(''? って思ってレスしてますm(__)m いろいろありがとです♪ 今日はこの辺で！ |
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| 【101】 | |
RE:ボーダー論者に質問
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年10月29日 02時03分) |
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| これは 【99】 に対する返信です。 | |||
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どうもです♪ 昨日、ハンネ替えたばっかなんで・・・紛らわしかったですかね？ｗ ＞その３００回転で、仮に当たった場合…時短終了時まで続行する… ＞と言う条件付で『等価交換なら全く問題は無い』んですが…＾＾; ＞（換金差のある場合、持ち玉遊戯のメリットを破棄するのと同じでしょうから損失が…） 当然、持ち球遊技のメリットを破棄する分、ボーダはより回数が必要になります。（昔の１回交換とかｗ） たら・ればって言われるかもですが、 持ち球があるのに、当らなくて３００回でやめた場合の話ですよね？？ 持ち球が無くなり止む無くヤメル場合を除いて。（この場合には結果的にハマッって事だけど、回転数があるなら続行が定石） ↑続行が定石なのは、現金投資に戻っても当初のボーダを維持出来てるのが前提だから。 雑誌のボーダって、出来る限り長い間遊技してる時間を考慮して算出してるけど、短い時間でのボーダって記載がないんですよね。。。 朝一開店から３００回でやめる事前提のボーダってのが出れば、未練打ちのボーダになると思うんですけどｗ 結果的に言えば、たまたまやめるのと、意識的に３００回してって決めてやめるのって同じ事だしｗｗ おそらく、時短後に当るまで継続しないのであれば・・・３００回回すことはロスになるよーな気がします。（持ち球があるのにやめる場合） 結果的に当初予定時間を下回ってやめてることの方が多いと思うしｗ（可能な限り長く打つって事にも反してるし） 時短後続行するなら、時間一杯トコトン追うのが・・・ボーダ論？と考えるけど、残り時間が少なく取り切れない場合は、今現在の回転数ではボーダ以下ってケースもありますよね。 この残り時間が少ない場合に特化したのが、３００回限定のボーダって言えませんか？ （回数で言うより、残り１時間限定で話した方がピンと来るかも） 確変ワンセットで飲まれて止めって状況とも言える？？飲ましてやめるのはロスと思うけど・・・ 収支は確実にロスだけど・・・期待値を稼いだとは言うけどロスしたとは言わないしｗ あれあれ！？ごめんなさい・・・だんだん・・・頭ぐちゃぐちゃになってきましたo(＿＿o) まぁー、パチだけが人生って訳じゃないので、どこかで区切りを付けてやめるのがベターなわけだし、そー言う意味でも単純に時短止めが得策と言えるかもｗｗ （ヤメ時を意識した場合。） ＞＞残り５分って正に未練打ちの鏡みたいな状況ですねｗｗ ＞実際に目にするケースもあるんですが… 波でも読んで…なのかな？（冗談です） んにゃ！ぎゃんぶらーの鏡ですね！！ 波とかじゃなく・・・気合で当りを呼び込もうとしてると思うます！♪ あ〜たれ〜あーたーれ！！！って絶対念じてると思うｗｗ ・・例え持ち球でも１００％損だと思うけどｗ なんか・・・変な話になってすみませんm(__)m |
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| 【100】 | |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月29日 01時35分) |
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| これは 【99】 に対する返信です。 | |||
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＞（換金差のある場合、持ち玉遊戯のメリットを破棄するのと同じでしょうから損失が…） この部分は… 深く考えなくてもいいかな？＾＾; 何か用事がある際は、よほど回る台でなければ、そこまで考えた事はないです。。 （他にも、突っ込みどこがあるかもしれないです…） 今日は、この辺で失礼します♪ |
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| 【99】 | |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月29日 00時41分) |
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| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
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へ…へたれ青どん好きさんでしたか…＾＾; どうもです♪ ＞今打っていた台の期待値を出す時には、やめた後に出すから・・・「た」にしたんですけど・・。 そういう意味合いでしたか… 履き違えて申し訳ないです。。（＿ ＿） 過去を振り返って、こういうケースなら…と言う事ですね…＾＾; これを出そうとすると… 先に書いたどの地点からマイナスへと言うのを求めないと… （それだけでなく、着々と上がるボーダーまでも、計算する事に…） その３００回転で、仮に当たった場合…時短終了時まで続行する… と言う条件付で『等価交換なら全く問題は無い』んですが…＾＾; （換金差のある場合、持ち玉遊戯のメリットを破棄するのと同じでしょうから損失が…） ＞何が言いたいかってーと、時短後ってのは朝一打つのと同等な状態な訳だから・・・そこから打ち始める時間を考慮する必要があると思うなぁーって事です。 雑誌に掲載されているボーダーであれば、その辺も加味したボーダーを算出してるので、 実際打ち出す際は、深く考えなくても大丈夫ではあるかと…＾＾; （数字に強い方なら、全て計算で出せると思いますが… 自分には無理です。。） ＞残り５分って正に未練打ちの鏡みたいな状況ですねｗｗ 実際に目にするケースもあるんですが… 波でも読んで…なのかな？（冗談です） ＞単に単発を引く確率と単発の出玉の対価で簡単にボーダ出そうｗ 店によっては、消化中の当たりまで…と言うのと、時間できっちり終了なんて事も…＾＾; まぁ…普通に１回分を得るものとして計算するのが妥当かな？ う〜ん。。難しいです。。＾＾; シミュでも出来るソフトでも持ってれば…簡単なんでしょうけど… エクセルで上手い事作成出来ると楽なんですけどね♪ （スロのＡタイプなら、なんとか作成出来たんですが… 他はギブです。。） ↑素人が、無理やり作ったものなので、もっと簡単に出来るものかも知れませんｗ |
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| 【98】 | |
RE:ボーダー論者に質問
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年10月29日 00時21分) |
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| これは 【97】 に対する返信です。 | |||
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ちーやん＠さん こんばんは。 はじめましてじゃないです＾＾； おいらは、元へたれ青どん好きで ごじゃるでござるｗ ＞＞時短後、３００回（実質２００回？）でやめた場合のボーダーラインは何時間のを参考にすれば… ＞ ↑「る」の方が合ってるかと… うーん、今打っていた台の期待値を出す時には、やめた後に出すから・・・「た」にしたんですけど・・。 まぁー、これから打つ台を２００回限定で打つと決めてる場合の期待値を出すのと同じだから・・・一緒のような気もしますけどね(^^;) これって、たぶん、 ＞先ほど書かせてもらったのは、あくまで…時間は残っているが、 ＞何か事情があるワケでなく、３００回転回したらヤメる…と言うケースなので… っと言う状況と酷似してませんかね？ 気持ち的な後先の違いはあるけど。。。 ・２００限定で当ったて時短後即止め（確変は当然続行！） ・２００限定で打ち当らなかったら止め こーいうケース・バイ・ケースのボーダをきちんと出せれば、ロスか否かが明確になりそう♪ 何が言いたいかってーと、時短後ってのは朝一打つのと同等な状態な訳だから・・・そこから打ち始める時間を考慮する必要があると思うなぁーって事です。 ＞あ…一応… ＞『時短後、３００回（実質２００回？）』 ＞この部分…言い回しが…＾＾; 時短後…なら、実質の部分は要らないかと… ＞時短が明けたトコから、３００回なら…時短含んだら４００回転かと思うのですが… ↑これについては、ごめんなさい。 回数計の表示で３００回なのか、実際３００回回すのか（ココに意味は無いけど）誤解が無い様に書いたんですが・・・・余計だったみたいですね（汗） ＞閉店まで、残り５分なら…例えボーダー＋１０でも… 打たないですよね？ ＞ ↑この条件で、実際どのような収支… 勝率なのかは計算まではしませんが…＾＾; 残り５分って正に未練打ちの鏡みたいな状況ですねｗｗ 最後の大当りに期待を託してる状況！ そこで確変を引いても連荘は加味しないのだから・・・単に単発を引く確率と単発の出玉の対価で簡単にボーダ出そうｗ 昔の確変の無い台のボーダと同じ位になりそうだけど、今の台は出玉無しの２通があるので、更に高いボーダが必要な気がするｗ |
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