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| ■ 217件の投稿があります。 |
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| 【117】 |
RE:ボーダー論者に質問
すろーはんど (2008年10月30日 01時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちょっと気になったので質問です〜 時短終了後、３００回転（回数は３００回に拘らないようですが）回してヤメって立ち回りがロスになるってありますが。。。 （結果的に当らなかった場合） これは、期待値が高い台（所謂ボーダー越え）でも当らなければロスになるって仰ってるのかな？ 何度か読みましたがちょっと理解できなかったので。。。 それであれば、確変ベースの低い台（時短中もに玉が減る台）でも同じ事が言えるのかな？ 減るのであれば時短も消化しないほうがわずかだけど得ってこと？ 以上素朴な疑問でした。。。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【116】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月30日 01時04分) |
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| これは 【112】 に対する返信です。 | |||
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失礼しようかと思いましたが…＾＾; 少しだけ… ＞なにより、朝一大ハマリってのは、全て現金投資になってる訳だから、 ＞＞持玉比率が≒25％毎に2回転前後 ＞って考えも虚しく聞こえる・・・。 ここは、長い目で見た平均が２５％と言う意味合いかと…＾＾; （ほぼ１００％の場合もあれば…０％なんて事も、今の台なら…ｗ） 【編集】 既に答えられていましたね。。 自分とは、少し捉え方が違うのようなので、自分は失礼しますね〜＾＾; |
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| 【115】 |  |
イッチョカミ×２
凸クレーンマン (2008年10月30日 00時59分) |
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| これは 【112】 に対する返信です。 | |||
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＞時間＝総回転数ではないでしょうか？ yes ですが、機種によって時間50回転ぐらいの差がでるので・・・ もち持玉比率とのバランスですがね＾＾ ＞この状態になってヤメルと既に手遅れって話になりませんか？ ノーでし 手遅れになる前に〜〜〜て事で 朝から1000ハマ・・残り時間と現状の千円当たり回転数をカミして期待値がどうか 又はどこまでだと期待収支が０を割り込むかどうなのかどうか・・・ 例えば持玉比率75%で見積が・・・現金嵌りでどうやら今すぐ当たって残り打てても50%にしかならない で50％でも期待値は有る？無し てな訳で・・ ＞って考えも虚しく聞こえる・・・。 上の75%でのボダ＋５を遊戯してたなら 50%でも≒＋３回転 つう事で・・（期待収支金額は下がりますが でもまだ十分＋領域） 無制限で現金で追っかけるのは・・・1回交換のボダを大幅にこえてくれないと・・・（そんな台は最年見た事ないですがね＾＾） |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【114】 | |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月30日 00時44分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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一応…＾＾; 自分は、パチ○ガだけしか購入はしていません。 この雑誌の場合、大概は８時間を打ち切る…と言う条件のボーダーを掲載していたかと… （なので、低換金で…８時間以上の実践の場合、少しだけボーダーは甘くなりますね） ○○時間を打ち切る… 但し、最後の当たりは全部を消化してから…と言う感じです♪ （当たらないまま、規定の時間が来たら…終了ともなります。。） ＞独立試行なのだから過去に打ってた時間も加味して、未練打ちの分を今までのボーダで計算すると・・・可笑しくなります。 ＞これから打つ時間を考慮して期待値を出さないと・・。 あ…もしかして…ですが… 当たり消化毎のボーダーを言ってますか？＾＾; （厳密に言えば、ボーダーは…そうあるべきかも知れませんが…） こうすると…雑誌は、演出等の情報が載せれなくなるかと…＾＾; （まぁ…打ち手には関係ない話なんですが…ｗ） 雑誌の場合、その辺を簡潔にするために、８時間と言う区切りを設けてるのかと… 警報格下げ？さんが、似非と言ってるのは…この部分？？？ｗ （まぁ…当たり毎に、毎回正確なボーダーを出す事は、人によっては大事かも〜ですねｗ） ↑この残り時間を加味したボーダーを、常に把握する…と言うのは、 その機種の、時間効率とかも…全て把握してからでないと、はじき出すのは無理ですし… 雑誌の場合、そういった部分も、シミュで算出しているので、 打つ全ての機種の、その場でのボーダーを出すのは、割に合わないかと…＾＾; （割に合うか合わないかは、個々の判断によるかと思いますが…） ＞↑この状況と同じことを実践してることになりませんか？ ＞まぁー持ち球と現金投資で違いはありますが、完全等価の店なら同じことですよね？ ＞（なんだか禅門等って感じなんですけどねｗｗ） ぶっちゃけて言えば…「結果論」じゃないかと…＾＾; 当たらなかったから解る事で、そこで初めて損をしたと感じるだけかと… ＞そのまま閉店まで打つのが前提にならないと、ボーダを出して打ってる意味が無くなっちゃいますｗｗ あ…ごめんです。。例として「閉店まで」と、敢えて付けました…＾＾; 実際は、このような場合でも、取り残しを加味して…ある程度の時間でヤメますね… ＞今打ってる台の回転数が１Ｋ：２２回として、１２時間ボーダが１７回なら、例え１０００回ハマっても続行がセオリーでは？ ＞現実的には軍資金や打てる時間が人によってマチマチだけどｗ これは…基本的に守っています。。その結果が、談話室の…とあるトピに書いた… 初代スターウォーズにて、ベース４０超え（ここは書いてませんが…）の台を… 朝から打って、昼前に３連し…その後、３２００回転まで… 結果当たらずでしたが… これでも、自分では満足はしてます♪＾＾ （この時期の、こういったスペックの台でも、十分な収支は出ていましたから…） ヤメ時を無視したのは、後にも先にも…この１回だけかと思いますｗ＾＾; （終了直後は、どっと疲れは出ましたが… 翌日は、ケロッとしてますｗ） 他にも色々と、ハマッた記録やら書いてますが… スロの方では…やってはいけない無謀なチャレンジとかもしてましたねｗ 【続きます♪】 |
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| 【113】 | |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月30日 00時44分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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【続きです♪】 ＞これを否定しちゃうと、ボーダ越えの台でも当らなかったらヤメルってのは、ボーダを実践してるとは言えないかも！？ 残りの時間を無視して…でしたら、そうなるかと…＾＾; ＞日曜日に打ちに行って、出て１箱飲ませて止めってのは・・・しょっちゅう！ あはは＾＾; なんとなく…と言う感じでしょうか？ 気持ち的には解ります。。 自分の場合は、納得いくほどのプラス収支が見込めそうもなければ、 残り時間に関係なく、ヤメるケースもあります♪（数Ｋのために粘る気にならないです） たまたま…ですが… 今日の実践がそうでしたｗ 選んだ台の、ネカセが悪いのか…イマイチ回ってない台で、 最終的に出たから良かったものの… ベースは、ボーダー＋２回転ほど… その段階での目標は、ボーダー＋４以上だったので、投げてきましたｗ この程度の台で、無理に粘って…翌日以降に疲労を残しても、意味が無いので、 そういった場合なら、ボーダーを超えていてもヤメる事はあります♪ （たまたま…ですが… 時短明けに即ヤメｗｗ）←出来れば帰りたい時間でもあったのでｗ では〜そろそろ失礼します♪ あ…長々書いてる間に…＾＾; また今度〜です♪ |
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| 【112】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年10月30日 00時31分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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＞チョイカミ〜〜と に、チョイカミ〜〜♪ こんばんわ。 ＞期待収支は、時間で考えるより 通常時の総回転で考える方がしっくりと〜〜〜 時間＝総回転数ではないでしょうか？ 打つ前に今日の打つ時間を考えて、総回転数を見込み大当り期待値を出す・・・その見越した総回転数からボーダを出す。 （追記。実際には、1k250玉辺りの回転数から総回転数を見込むって事になるんですけど。） って事じゃないのですか？ ＞朝から嵌り食らった場合どこまで追うかどうか・・目安は期待収支て事で・・ ＞持玉比率が≒25％毎に2回転前後（ざっくり） ボダ数値が変動しますしね これも変な話で、見越した総回転数に達してなくヤメルのだから、当然見越した期待収支も減るので、 ＞目安は期待収支て事で・・ この状態になってヤメルと既に手遅れって話になりませんか？ 被害を最小限に留めたって考えも出来そうだけど・・・ なにより、朝一大ハマリってのは、全て現金投資になってる訳だから、 ＞持玉比率が≒25％毎に2回転前後 って考えも虚しく聞こえる・・・。 以上 いっちょかみでしたm(__)/ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【111】 | |
RE:ボーダー論者に質問
凸クレーンマン (2008年10月30日 00時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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チョイカミ〜〜と 期待収支は、時間で考えるより 通常時の総回転で考える方がしっくりと〜〜〜 ボダも時間より持玉比率で考えるのがベストかと・・ 等価は関係無いけど ＾＾ ヤメ時々は、お金優先なら確変取りこぼししない時間（1時間〜1時間半程度？）残しまで回すで良いじゃ無いでしょうか ※あとは人それぞれ・・・早くやめればそれだけ期待収支が減るだけだと・・（期待収支が＋の場合ですがね） まったく無駄では無いと・・持玉比率が上昇しますしね。 年間数十万回転もさせるような数こなす人だと、持玉比率が5％も違えば収支も馬鹿になりませんよ。 期待収支計算も出来ないより出来た方が良いとは思いますが・・・超越している人は無用なのかも 朝から嵌り食らった場合どこまで追うかどうか・・目安は期待収支て事で・・ 持玉比率が≒25％毎に2回転前後（ざっくり） ボダ数値が変動しますしね 後はモチベーションしだいで・・・^^ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【110】 | |
RE:ボーダー論者に質問
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年10月29日 23時01分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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＞これを否定しちゃうと、ボーダ越えの台でも当らなかったらヤメルってのは、ボーダを実践してるとは言えないかも！？ 自分で書いて・・なんだけどｗ このボーダを実践してないってのは、おいらのことです(´・ω・`)ノ 日曜日に打ちに行って、出て１箱飲ませて止めってのは・・・しょっちゅう！(´・ω・`)ノ ダメダメじゃん.........orz |
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| 【109】 | |
RE:ボーダー論者に質問
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年10月29日 22時54分) |
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| これは 【108】 に対する返信です。 | |||
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＞それにその考えだと…通常へ戻って、続行するとしたら、次回を引くまで…ですよね？ そうですよ。ボーダの基本は当るまで打つ、当って即止めを基本出すもんじゃないでしょうか？ 続行をボーダに取り込んでるのは１回交換じゃなく無制限があるから・・・それと交換ギャップがあるので持ち球遊技を前提としてその分を考慮して算出してるはず・・。 （↑間違ってたらゴメンなさいだけど・・。） 独立試行なのだから過去に打ってた時間も加味して、未練打ちの分を今までのボーダで計算すると・・・可笑しくなります。 これから打つ時間を考慮して期待値を出さないと・・。 ＞＞残り１時間で現金投資はロスってのは間違いなさそうですしｗ ＞この条件での、ボーダーを超えてる台なんて…現状で探すのは厳しいです…＾＾; ↑この状況と同じことを実践してることになりませんか？ まぁー持ち球と現金投資で違いはありますが、完全等価の店なら同じことですよね？ （なんだか禅門等って感じなんですけどねｗｗ） ＞そのまま、閉店まで打つのか？…となっちゃう気もします。。＾＾; ＞（見通す目さんが仰った事の逆で… 朝出たら即ヤメがベスト？…と…ｗ） そのまま閉店まで打つのが前提にならないと、ボーダを出して打ってる意味が無くなっちゃいますｗｗ 今打ってる台の回転数が１Ｋ：２２回として、１２時間ボーダが１７回なら、例え１０００回ハマっても続行がセオリーでは？ 現実的には軍資金や打てる時間が人によってマチマチだけどｗ これを否定しちゃうと、ボーダ越えの台でも当らなかったらヤメルってのは、ボーダを実践してるとは言えないかも！？ 結構ムズイ。。。この話ってｗ （追記） ハマってヤメル時に、大当り期待平均値の投資を超えたらヤメルってのは・・・有効な気もするけど、そこまで打ったら断然続行して少しでも回収して明日につなげる方が有効なのかな？？？ 更に倍ハマッたら・・・・・ラララ無人君♪ってなる危険も有りそうだ(￣▼￣;)ｗｗ |
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| 【108】 | |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月29日 22時34分) |
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| これは 【107】 に対する返信です。 | |||
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＞逆の状況は不利な状況って事のよーな気がします。 ＞ヤメ時間が迫ってるのに中途半端に回して、適当なところで、や〜めた！ってやめると・・・ その回す（回せる）間に…当たらない部分だけを考えるからではないかな？＾＾; 回した後なら、結果が見えてるので…後悔する場合もある。。 それにその考えだと…通常へ戻って、続行するとしたら、次回を引くまで…ですよね？ そのまま、閉店まで打つのか？…となっちゃう気もします。。＾＾; （見通す目さんが仰った事の逆で… 朝出たら即ヤメがベスト？…と…ｗ） ↑これだと…１回交換ですもんね。。 ＞残り１時間で現金投資はロスってのは間違いなさそうですしｗ この条件での、ボーダーを超えてる台なんて…現状で探すのは厳しいです…＾＾; |
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