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| ■ 217件の投稿があります。 |
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| 【127】 |
RE:ボーダー論者に質問
タッツン (2008年10月30日 18時01分) |
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| これは 【126】 に対する返信です。 | |||
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警報格下げ？さん、どうも(＾＾) たぶんですが、ようやく意味が分りました・・・と思います。 何でそんな遠回しに言うのか分らないですが？＾＾; ボーダー論は平均値から出すのが基本みたいなので、試行回数が限りなく増えても 試行回数分のボーダー平均値が限りなく＋０に近い場合は 「５０％の人は負ける」という事ですよネ？ ボーダー±０なら収束しても、丁半バクチですもんネ。 で、合ってますよネ？(＾＾) |
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| 【126】 |
RE:ボーダー論者に質問
警報格下げ？ (2008年10月30日 17時23分) |
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| これは 【123】 に対する返信です。 | |||
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＞収束は利用するものなんですか？ この考えは、ただのオカルトと同じでは？ その通りですよｗ そもそもあなたは大きな勘違いをしてませんか？ 私は最初にボーダー論と確率論は全く別のものだと言ったのですよ。 確率は収束すると考え何万回転させれば今は負けていても必ず勝てる（勝てる可能性が高い）と言っている似非ボーダー論者さんを否定しているのです。 その上で似非ボーダー論者さんの言うとおり確率が収束するのであれば 最低限時短明け即やめでなければロスがでるのでは？って言ってる訳です。 |
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| 【125】 |
RE:ボーダー論者に質問
タッツン (2008年10月30日 13時13分) |
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| これは 【123】 に対する返信です。 | |||
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ちーやん＠さん、どうも(＾＾) ＞ああ…orz 普通に書いてしまった。。 たぶん確率の収束の事を、隠したいんだと思います。 そんな事は分ってるけど、我慢出来ずに書いちゃったのかな？(＾＾;)汗 |
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| 【124】 |
RE:ボーダー論者に質問
タッツン (2008年10月30日 12時54分) |
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| これは 【122】 に対する返信です。 | |||
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特殊景品さん、どうも(＾＾) 私は、 1、期待値の高い台を鉄の心で打ち抜けない。 2、ハマリなんて気にします。 3、ヤメ時は表面張力いっぱいまで取れる所まで打ちます。 スロなんですけど実践が出来てるのは、3番だけでした。(＾＾;)汗 設定６っぽいのを掴んだら、スロは「ぼ〜っと」打ちながら 嫁に遅く帰る言い訳を「真剣に」考えてます。(＾＾;) ひどい時は、帰りにタクシー使ってます。 タクシー代で期待値マイナスだったりして・・・(＾＾;) |
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| 【123】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月30日 10時44分) |
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| これは 【121】 に対する返信です。 | |||
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朝起きて見てみたら…＾＾; ＞確率の収束を利用して… 収束は利用するものなんですか？ この考えは、ただのオカルトと同じでは？ 確率の収束とは、結果的に収束に向かう傾向があるだけかと思っていましたが…＾＾; （結果的に…と、誇張してます… 過去の履歴から予測するものではないと言う事です） ↑予測云々と仰ってるワケではないかとは思いますが… 例えば… ※換金＝２．５円の場合として… 数値は適当に書いてます。 残りの時間で、＋１０Ｋのプラス収支が期待出来る段階で、時短が抜ける… 持ち玉遊戯のまま、ヤメなければならない時間が来る。。 （結果的に、その部分だけで見れば、マイナス６千発…） １５Ｋのマイナスのまま終了したという事ですよね？（結果が解ってから…） ですが… 今回はたまたまマイナスへとなったワケですが… 毎回こうなるのでしたら、時短後即ヤメが有効となりますが… 平均すれば＋１０Ｋが見込める…と言う事は、＋１０Ｋ以上の場合も含んでいます。 その可能性を完全に無視した立ち回りをしているに過ぎません。。 （たまたま当たらなかった…と言う部分に捉われすぎているように思えます…） あくまで平均で見れば、＋１０Ｋのプラス収支が見込めるので… 一部だけ見れば、マイナスになる場合もある… ただそれだけではないでしょうか？ これに捉われると言う事は… 例えどんなに回ってても、勝てない場合もある… ボーダー自体が無意味で、勝てる要素には一切無関係であると言ってるのと同じかと… この上で… ＞時短明け即やめじゃないとロスがでるんじゃないの？ こう結論に至ってるワケですよね？ 上記の状況で、毎回＋１０Ｋ分を損失しているのに… 結果を見て、たまたまその時マイナスになってしまった部分だけを指して、 これはロスだ…と言ってるだけにしか見えませんが…＾＾; 時短明けの時点で、その後当たらない「何か」があるのでしたら知りたいものですが… 遠隔とか裏基盤なんてものは論外です…ｗ （実際、今まで普通に収支を出せていますし… ほとんど喰らってはいないかと思いますし） ああ…orz 普通に書いてしまった。。 こんなものが、普通であるとしたら、初期投資の方が一番大きなロスになってしまいます… 毎回低投資で引き当て…且つ即ヤメ出来るなら、別かとは思いますが…ｗ まさか… 換金率は関係なく、等価交換にのみ絞って話してるなんて言い出さないかな？ （まぁ…期待出来る収支の部分は同じなので…プラス分を破棄してるだけですが…ｗ） ↑こんな事は言い出さないでしょうし…軽く受け流してください。。 |
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| 【122】 |
RE:ボーダー論者に質問
特殊景品 (2008年10月30日 06時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん おはようです。 私なりの基本的なボダ理論の捉え方ですが、 期待値の高い台を 鉄の心で打ち抜き ハマリなんて気にしない ヤメ時は表面張力いっぱいまで取れる所まで （取りこぼしリスクがあっても期待値的に見込めるなら打つ） と、認識しています。 そこから、メンタル面、資金面、時間面が個々によって違うので、 人によってボダ理論の違いがあると思います。 ぶっちゃけ私も 理論完全実践 は無理！ 病気になります。 ってか普通の人間は無理です。 で、普通人間版ボダ理論は 上記 メンタル面、資金面、時間面を折り込んだ、『自分なりのボダ』を出すのが大事だと思いますね。 なので雑誌などの期待値などから… 『うっひょ〜 この台期待値30000超えてるぜ〜』 これで じゃぶじゃぶお金を突っ込むのは、正解なんだけど間違いの場合もあるっと。 明日の 御飯代 残ってますか？ 明日も 気持ち的に 打ちこめますか？ 編集：時短後即ヤメは持ち球なんだし、打ってもOKですね。 飲まれたらお金無くなるならヤメで正解かも。 |
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| 【121】 |
RE:ボーダー論者に質問
警報格下げ？ (2008年10月30日 06時43分) |
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| これは 【105】 に対する返信です。 | |||
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二つ目が重要なんですけどねぇ・・・ １ｋ２０回の期待収支と２５回の期待収支の差は何が原因で差がつくのか。 あっそれとやたらとロスの話に拘ってる人がいるのですがそこに拘られたら話しにならないんですよねぇ・・・ 確率の収束を利用して立ち回るのであれば時短明け即やめじゃないとロスがでるんじゃないの？ って疑問をなげかけているのに正論で返されてもねぇ・・・ だからレスのしようがないっていうか呆れてるってのが正直なとこなんだけどねｗ |
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| 【120】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年10月30日 03時39分) |
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| これは 【117】 に対する返信です。 | |||
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＞減るのであれば時短も消化しないほうがわずかだけど得ってこと？ これは、消化しないと損ですよ。 例え減るって状況でも、打たなきゃ損損！ |
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| 【119】 | |
RE:イッチョカミ×２
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年10月30日 03時31分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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寝るって言いつつ・・・寝れない子でしｗｗ ＞ノーでし 手遅れになる前に〜〜〜て事で ＞朝から1000ハマ・・残り時間と現状の千円当たり回転数をカミして期待値がどうか ＞又はどこまでだと期待収支が０を割り込むかどうなのかどうか・・・ 1/300の確率の台で、１Ｋ【２５回】の台を打ってたとして、１２時間で３０００回回せる台があると【仮定】します。 残り12時間：18回、8時間：19回、4時間：20回 と雑誌にボーダが記載されてると【仮定】します。 残り12時間：1000回打って４０Ｋ負け 残り 8時間：2000回まで打って８０Ｋ負け 残り 4時間：さぁー、続行か否か？（雑誌のボーダは超えてる） 閉店迄2時間：流石にヤメてるでしょ？ｗｗ これが１Ｋ【２０回】の台なら・・・ 残り12時間：1000回打って５０Ｋ負け 残り 8時間：2000回まで打って１００Ｋ負け 残り 4時間：さぁー、続行か否か？（雑誌のボーダと同じ±０だからヤメると思う） 閉店迄2時間：流石にヤメてるでしょ？ｗｗ 両極端な例だけど、前者と後者の場合の意見を聞きたいです。 ２０回の台は打たないって意見もありそうですけどｗ あくまでも、ハマッたのは偶々だと思うし、こんなケース珍しくは無いと思います。（中にはハマリは持ち玉の時しか無いって神みたいな方も居るかもだけどｗｗ） 持ち玉時に、残り５時間で３００回した後にヤメを選択するケースの場合も・・・残り玉ある状態でもやめるのか？聞いて見たいです。 （ヤメを視野に入れてるなら中途半端に回すのは意味無いと思うのですけど？） 期待値を追ったって答えが集中しそうだけど・・・ｗ この300ヤメの時こそ、1/300の分母まで回すを繰り返してるって事になるのかな？ 300手前で当って時短後即止めしたら、300回未練打ちにならなくなるけど・・・少し論としてはズルイかなｗ 時間無視して、確率分母まで回すってのを断続的に繰り返して試行して、収支がプラスになるかどうかを計算すれば・・・損か得かってのが分岐点なんだけど・・・持ち玉１００％の状態で計算すると・・・アレ？プラスになるよーなｗ もう〜ぐっちゃぐちゃになってきたｗ 寝よっと。。。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【118】 | |
RE:イッチョカミ×２
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年10月30日 01時50分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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そろそろ・・・寝ようと思ってましたが・・・ココだけｗ ＞無制限で現金で追っかけるのは・・・1回交換のボダを大幅にこえてくれないと・・・（そんな台は最年見た事ないですがね＾＾） 長時間うつのであれば、１回交換のボーダは忘れるべきでは無いでしょうか？ 長時間打った場合の平均連荘数・出玉数からボーダを出すので、１回交換で算出するのは・・・変じゃないですか？ たまたまハマッただけで、どこかで当れば平均以上連荘するケースもあるわけだし、その後初当りも多くなるケースもあるし。そーなれば持ち玉比率も出来るわけだし。 持ち玉比率を考慮してのボーダてのは理解出来ますが、前述の考えだと最初にハマッたら持ち玉が無い状態になるので「打ち始めのボーダ」そのものを見直さないとダメって事になります。 って言うか、平均投資額を超えた場合には、その時点でボーダが高くなるって事に・・・・ あと、明日に期待でヤメってのは、理解出来るけど。。。 でも、翌日に昨日と同じ回転数の台に座った場合には、前日と同じように現金投資をするって事ですよね？ （残り時間が違うって事になりますけど・・。） まぁー、この台やめて違う台に移動って愚行は無しって思いますけどｗｗｗ なんだか・・・大ハマり喰らったらヤメってのがボーダって気がしてきました。。。 期待収支ってのは、あくまでも平均値（連荘含む）であるわけだから、終わった後に平均と比較して、今日はラッキーだったとか、ツイて無かったっとかの参考程度と思うんだけど。。。。 持ち玉比率ってのも交換ギャップがある場合、今ある玉を交換して打つと交換差分だけ損をするってだけで当り期待値には変わらんはずなんだけど・・・ （追記。ベースは○○回／250玉だと思う。） これから何時間打つか打つ前に見越してボーダを出すはずなんだけど、話を聞いてたら打ってる最中にも変化してることになる。 って事は、やっぱり時短後に次に何回までハマルか予想をしなきゃイケナくなるんだけど・・・・ そんな神のようなこと、おいらにゃ出来ませんｗ ってすみません。 少し眠くて頭回ってません。。。 すっきり良く寝てから明日もう一度読み返してみます。 駄文すみませんm(__)m ペコリ |
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