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【50】		RE:ボーダー論者に質問見通す目（2008年10月25日 01時17分)
＞ここは…無理やり、こうかなぁ～と解釈しちゃっただけなので、＞軽く流してもらえると幸いです。。＾＾; その割には、「誤解を生みます」て返信は・・・＞閉店時間を考慮すると、ボーダーが厳しくなりますよね？（取り残しの影響ですね）＞その点を書いたつもりなんですが…＾＾;　書き方が悪かったようですね。。ここは、文字数オーバーで削ったところだｗボーダーを難しく考えすぎだて言ってますよね？で、簡単な雑誌に載ってるボーダーを元にしてるようなことを仰った削る前は、ほぼ同一視してるなら、期待できる収支がマイナスうんぬんてのが全くと言っていいほど意味をなさない変な話、朝一嵌っちゃえば止めるわけ？てなる (閉店までの有り余る時間もボーダー論の考慮なら追うんだろうけど、そこまでいろいろ難しく考えないんですよね？ボーダー論は）て書いてた＞「正確な」と言うのは、上記の期待値が下降へ向かう地点…と言う意味合いですが… ＞（先と同じく…自分は計算していません）これって「正確な」て表現が妥当なの？それ以上追うにはリスクが高くなるてことでしょ？俺的には時短終了後からその期待値がマイナスになるまでの間のどこかで止める必要は感じるが、仰るある点に正確な止め時と帰着させてるのが理解できないんだが？＞このヤメ方は正解と言えるのかなぁ～と…＾＾; ボーダーを難しく考えすぎとか言ったと思えば、遊戯時間の考慮もボーダーに取り込むようなことも言う読む限り、貴方のボーダー論てその時その時で変わっているんですが？漠然とでも貴方の脳裏にあるボーダーてものに一貫性があれば気にならないんだけど、どうもその時その時で姿が変わっているんで、正確だとか正解だとかて判断もブレてると思ったほうが妥当かなと思うんだけど

【71】		RE:ボーダー論者に質問　ちーやん＠ (2008年10月25日 16時25分)
これは【50】に対する返信です。
昨日は勝手に落ちてごめんね～＾＾;　見てはいましたが…　時間かかりそうでしたので＞その割には、「誤解を生みます」て返信は・・・元の箇所で、すんなり伝わってるなら誤解も出ないかとは思いますが… 自分も含め、理解出来ない書き込みだったんですよね？＾＾; 「誤解を生むかも？」と書くべきだったのは、こちらが悪かったです。。＞ボーダーを難しく考えすぎだて言ってますよね？自分が言ってるのは、大雑把にボーダーを指標としているけど、閉店際くらいは考える…という事なんですが、それほど特異な事でしょうか？＾＾; （この部分は、先にも書きましたが…雑誌にも掲載されているかと…）＞ほぼ同一視してるなら　～　て書いてた・・・どうも「朝一嵌っちゃえば止めるわけ？」になる理由が自分は解らないです… 朝一、期待値＋２０Ｋの台に座り、３０Ｋ嵌ったらヤメ…と言う事でしょうか？機種によって時間効率はまちまちでしょうし、細かくは計算出来ませんが… （と言うか、普段からそこまで細かく状況分析はしてませんが…）例え、朝一３０Ｋ嵌っても、その地点からの残り時間での期待収支はプラスですよね？でしたら、勿論続行ですが…＾＾;（ここは、たぶん同じような考えなんじゃないかな？）もちろん、残り時間は少なくなってるので、時間が経過している時点からでは、日当の２０Ｋと同等の分は、戻り難いでしょうけど…（丼勘定で１５Ｋ以下かな？）それでも、３０Ｋの負債のままヤメるよりは、負債を減らせる可能性は高いですし… 何かおかしいこと書いてるかな？＾＾; ただ…確率論とボーダー論を、ごっちゃにすると…朝一嵌り＝ヤメになる理由が、自分は、いまいち解らないです。。（上記二つへの漠然とした捉え方は別に書きましたが…）＞これって「正確な」て表現が妥当なの？理論とするなら、こう表現するのが妥当だろうと思って書いたまでですが…＾＾; （何度も書いて申し訳ないですが…　自分はそこまで正確にヤメ時は計算してません）とは言え「ヤメ時」と表現するなら、やはり期待値が下降する直前ではないでしょうか？その地点を過ぎて、たまたま勝てた場合でも、単なる結果論で、そういう事を続けていたら、長期的に見ればマイナス要素にしかならないと思ってます。＞ボーダーを難しく考えすぎとか言ったと思えば、遊戯時間の考慮もボーダーに取り込むようなことも言う＞読む限り、貴方のボーダー論てその時その時で変わっているんですが？ボーダーへ対する意識として挙げると… ボーダーは残り時間によって、僅かずつではあるが、常に変化していくもの… とは言え…どこかで線引きしないと、指標と出来ないため、ある程度の区切りで表現したものを、雑誌は掲載している。上記の変化をグラフで表現するなら… 縦方向＝回転率・横方向＝時間とするなら、反比例の形でボーダーは変化していくかと、ボーダーを超えている台でも、その反比例の線と交差してくる箇所が、必ずあり… その地点を越えると、期待値はマイナスへ転落する。かとは思いますが…　実際は、その時々でのボーダーまでは意識しませんねぇ… ですが…閉店際とか、ヤメなければならない時間が近い場合は別かと思っています。（大雑把ですが…夜９時頃からヤメを意識して、９時半にはヤメる程度です）　↑もちろん、これが正解ではないです。早く帰りたいって事からの意識もあります。【長いので分割します】
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【70】		RE:ボーダー論者に質問　ちーやん＠ (2008年10月25日 16時25分)
これは【50】に対する返信です。
【上記の続きです】＞漠然とでも貴方の脳裏にあるボーダーてものに一貫性があれば・・・自分自身では自覚はしてませんが…　他の方からはそう見えてるという事ですね。。基本的にに…『ボーダー以上回ってればエエやん』ってだけなんですが… 後は残り時間からのヤメ時ですね… （打ってみて、回り具合が微妙な時は、早めに移動なりヤメたりもしますが…） ↑ぶっちゃけて言えば、こうですねぇ…＾＾;　これ以上は普段考えないです… 話は、かなり戻りますが…　時短明けがヤメ時とは言えないというのは、残り時間を意識して書いてるように見えなかったからです。「時短明け」でなく「残り時間」により…という表現が妥当かと思いました。 ∬√貝の解さんが『試行錯誤を繰り返して』と書かれていますが… その通り…かな？＾＾; 自分自身、今以上に…とも、あまり思ってないですが… 現状でも…パチでなら、満足出来る収支は出せていますし…（スロでは苦戦してますが）そういう意味では、難しくは考えてない方だと思っています。（普段打ってる時に一番に考えてるのは、無駄玉を減らす事に比重がいってるかも？ｗ）　↑その上で、回ってるかの観察くらいです。では～また♪＾＾