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【24】		９割方不正してると思うんですけど... 猿を飼いたい（2008年10月17日 23時56分)
先日都内Ａ市での出来事。〝ＣＲフランダースの犬世界名作劇場ＦＶＷ〟を打ったときの事。運良く500円で大当たり。内心ほくそ笑みながらとそのまま３連荘しました。時短が終わった後、キッチリ一箱分打ち切って回りが芳しくなかったしそれ以前に削りもあったので辞める事に。店員を呼び、約二箱分の出玉をジェットカウンタに流してみてビックリ。その数たったの2,280個。単純に考えて一箱あたり1,140個です。少なっ！！しかしちゃんと数えたわけでもないし、そこで文句を言ってもしょうがないので疑問を抱いたまま帰宅。それから雑誌などで出玉の情報を調べてみると、どの媒体でも削り無しで大当たり一回約1680～1620個と書いてあるじゃありませんか。自分は勝手に最近お決まりの1500個と勝手に決め付けていたのでそこで二度ビックリです。そしてますます怪しい...。その台ではおよそアタッカーで大当たり一回100個位の削り。そして確変・時短中も１回転につき約１玉位の削り。２回の確変中、最初の確変は100回近くハマりました。次の確変は５回転位で当りを引けました。そして100回時短を終えた後、上皿に残った玉を全て抜いて後ろに積まれてるドル箱に移し、当たり一回分を打って辞めです。仮に削られた個数を全て倍にして計算してみても、それでも約2,440個は手元に残るんです。しかしさすがにそこまでは読み違えないのであきらかに2280個はおかしい。あとジェットカウンタに玉を流す時って機種によって違うのかもしれませんが、大体は玉数を表示する部分があって、流してる最中でも玉数が増えていく様子が見て取れるじゃないですか。でもその店は流している最中は一切それが表示されず、全て流しきった後に最後に合計の玉数がポンと出て表示されるんです。今思うとそれも怪しく思える。仮に今度きっちり個数を数えてから流して数がもし合わなかった場合、クレーム付けたら店はどんな対応してくると思いますか？店の奥から怖い人が出てきたらどうしよう。こういうのって証拠を付き付けて警察とかに言っても無駄なんですかね？

■ 24件の投稿があります。

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【24】		RE:９割方不正してると思うんですけど... 　裏も表も… (2008年10月29日 09時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
昔、業界にいた頃の話しなんですがつまり等の機械トラブルを除いてですが、カウンターはかなり正確にカウントしていました。警察に検査される事もあるんですが、まず誤差も無くカウントします。但し、不正な物もあって… 警察等が検査する場合は、多くても一箱くらいの玉しか流しませんでした。その為、3000玉以上なら0.5％少なくカウントする　というような設定をしていたようです。貸玉機にも同じような物があり、100円単位で購入すると通常通りなんですが、1000円単位で購入すると１～５玉少なく貸しだす。当然ですが、どちらも一般人はもちろん、知っていても分からない程度しか抜いてませんでした。それでも、一日数百万は裏金に出来ます。当然ですが、警察等にも情報が行っているので、その後の検査では大量に玉を流すようになった所もあるようです。最近のパチンコ業界は、コンプライアンス等を意識している経営者が多いので、かなり少なくなっているようですが…

【21】		RE:９割方不正してると思うんですけど... 　特殊景品 (2008年10月22日 20時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
今日タイムリー　にカウンター誤差ありました。久々に行った店だったのですが、カウンターに流して携帯に玉数を記録　7955個。貯玉しようとカードを入れたらカードに磁気エラーが起きていたらしく、店員が来てカードの磁気修復してもらいました。改めて、さて貯玉しようとカウンター数値を見ると　8123個。（カードは入れる前だから、端数が足されたとかの　オチは無しです）ボロっちいカウンターは流し終わってからちょっとコンと叩く必要はありますね。 10個ぐらいは詰まるもんだと思ってましたが、結構な数詰まるもんですねぇ…
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【18】		RE:９割方不正してると思うんですけど... 　コックさん (2008年10月19日 18時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。　　※訂正事項が有りましたので少し編集しました。まだ新しい話しですが、台裏の玉送り機？（玉を送り出す機械と言っていた）の故障でちゃんと玉が出ていない台で稼動した経験が有ります。時々通っているボロい大型店で2日続けて同じ台を打った時のはなしです。稼動1日目の事後計算でおかしな数字を確認。稼動2日目の当り直後に一回分当り出玉をジェットに流したら、自身計測から200個ぐらい足りないのですぐに社員に聞いてみました。私　：「玉がしっかり出てない様ですがおかしんじゃないですか？　一度調べてみて下さい」　社員：「どの台ですか？」私　：「○番台です」社員：「あぁ、あの台は…おかしいんですよ…」社員：「台ウラの調子が悪くてちゃんと玉が出ないんですよ」　確信犯デシタ台裏を開けて暫く直すフリをしていましたが直らず、（直す気が無い？）私は早く直して下さいね～っつって帰ったわけですが翌日も普通に稼動されていました。直ったのか？　と社員に聞いてみたら、直っていないと言う。それからはそのホールではまた同じ目に遭うかも知れないので、出玉に気を付ける様にしていたら1年以上経過してから、別のシマにて同じ症状のミドル機に行き当たりました。そのときも平均して当り1個で150個程度足りない。内心、またか？！　でしたがどうせ直さないし面倒なので社員にクレームしませんでした。このホールでは全台が同じ症状では無く、稀に故障台もある。って程度。故障台を確認したらその台を避ければ済む話しで有り、打ってるこっちが気をつけていけば良いんだと割り切ってます。ちなみにジェットカウンターは新調された機械です。主さんの場合は何度も同じ目に有っているのでたまたま故障台に座っていたって事は無さそうですね。

【17】		RE:９割方不正してると思うんですけど... 　鼠後輩 (2008年10月19日 16時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
悪質なパチンコ店はジェットカウンターで5％位削っていることがあると聞いたことがあります。私は1箱2000発の時は大体大盛りで計算しています。

【14】		RE:９割方不正してると思うんですけど... 　猿を飼いたい (2008年10月19日 16時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
礼儀正しくお返事をくれる方々って、それがどんな意見だろうとそれだけでありがたいですよね。当たり前の事なんだけど逆に言えば、それだけ周りにクズのような書き込みする奴が蔓延してるってことなんでしょうけどね。削りでないならカウンターの故障か何かの可能性が高いという話なんですけど、例えばそれが何ヶ月も故障しっぱなしっていう事ってあるんですか？というのも実は僕がこの店で打って換金したのは今回挙げた例も含めて３度あるんです。トピ本題の方に最初は書いたんですけど、あんまり長文だと読みにくいかなと思いそこはカットして、今回の出来事だけを端的に述べたんですね。その時打ったのは〝慶次〟と〝冬ソナ２〟二回とも７月の出来事です。慶次の方はどの当たりを何回引いたのかをちゃんと把握出来てなかったため、交換した時「何となく少ない様な？」位の違和感でしかありませんでした。疑惑が浮かんだのは冬ソナ２を打ったときです。その時も低投資で当りを引いて、回りは普通だったもののそれなりの出玉を獲得しました。そして交換です。明らかに少ない。ちなみにアタッカーは普通。電サポ中は止め打ちを駆使して何とか±０にする事が出来てました。家に帰って、交換した出玉や、投資金額等をもとにその台が実質千円でいくら回っていたのかを計算してみたんです。そしたらたった１４回ですよ？！１箱打ち込んだ感触としては21回位の手応えはあったのに。とまあそんな事があって、もうその店には行くまいと思っていたのですが、先日久しぶりに近くに来たので覗いてしまい、さらに500円で当ってしまい、今回の事に至った訳です。もし今度その店で当りを引いた時は、きっちり数を数えてからジェットに流す所存です。＞店に対するクレームですが　あまり感情的にならずに話せば大体、丁寧に対応してくれますよ。＞基本アウェイなんで、あくまで冷静に。（店員の態度が悪くても、冷静で）貴重なアドバイス有難う御座います。僕はすぐ熱くなっちゃう方なので、そうならない為に心を落ち着け、満面の笑みでクレームを付けたいと思います。
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【11】		RE:９割方不正してると思うんですけど... 　特殊景品 (2008年10月19日 09時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
>仮に電サポ中の削りが１回転で３個だっとしたら出玉の数はほぼ合うかもしれませんが、それなら時短終了時点で上皿はほぼ壊滅してるはずですし、何よりそんな酷い台なら時短が終わった時点で即やめてるはずです。１箱打って様子見ようとか考えるはずもありません。これは、そうかもしれませんね。上皿のみなら300前後しか入らないのであんまり酷いともっと目に見えて減ってますしね… 感覚との誤差は-570ぐらいですか。ちょっと多いですよね。まぁ一番の原因はやっぱり削りの線が濃いですけど、自分も不正と言うより、カウンター誤差も経験あるんで可能性はゼロでは無いですよね。経験したのは… 計数が終わってからレシートが出された後で、さらに200計上したことがある。ようするに　ツマリです。スロでは1100枚流したはずなのに、900枚しか計上しなかった。（これはスーパービンゴを打ってたので、出枚数が完璧に把握出来てた。）原因はこれも　ツマリ　でした。店に対するクレームですが　あまり感情的にならずに話せば大体、丁寧に対応してくれますよ。基本アウェイなんで、あくまで冷静に。（店員の態度が悪くても、冷静で）余談ですが… 昔、まだ100円玉使ってのパチが主流のころ、1000円両替したら出てきたのは900円。次の1000円も900円。バリバリパンチのステキなお兄さんに聞いてみたら。『手数料やっ！』の一言。妙に納得した、若かりしころの夏の日でした。パチ屋ってそんなもんですよ。だから楽しいんですけどね。

【10】		RE:９割方不正してると思うんですけど... 　紅茶スキー (2008年10月19日 00時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
そうそうこんな所でウジウジ考えてないでさっさと店行って自分で玉数えてジェットカウンターに流してもらって万事解決。どうせジェットカウンターが計数まちがうわけないからクレームもないだろうけどね。
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【8】		RE:９割方不正してると思うんですけど... 　オッキッキ (2008年10月18日 14時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここで不特定多数の人に意見聞いたり文句言うなら店行ってまた出玉流して確認すれば不満もすぐ解決すると思いますが・・・出玉数は計量カップなので別箱に入れ替えて大まかにでも数えとけばジェットのカウンタ数と比較できるでしょ。
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【7】		RE:９割方不正してると思うんですけど... 　猿を飼いたい (2008年10月18日 13時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
あのね～、不正かどうかを聞いてるんじゃないですよ。クレーム付けたらどんな対応するかどうかを聞いてるんですよ。＞ラウンド中のアタッカーの寄りとかは確認したのかな？＞その点について一切記載がないので・・・いや、＞その台ではおよそアタッカーで大当たり一回100個位の削り。て書いてあるだろ...。ちゃんと文読めるようになってから返信してよ。ちなみにフルオープンは一回も無かったよ。＞それと不正の心配はない！＞君くらいなら不正しなくてもお店が１００％勝てるから出た。どこにでもいる何の根拠も無く人を負け組みにする見下ろしたがり君が。ここの掲示板における無礼な奴って、絶対上にあげた文章読めない奴か見下ろしたい奴どっちかに属するんですよね。もしくはその両方。＞一番気になるのは時短中の削りがもっと大きかったかもしれませんね。特殊景品さんの書き込んでくれた計算とほぼ同じ計算で僕は削られた量を倍にして、それでも2,440個残ると前に書きました。ちなみに削りがその自分の想像よりずっと酷かったっていうのは考えられません。上にも挙げた通り、ラウンド中のフルオープンは一度も無かったし、確変・時短中に100回まわした時も上皿の玉は殆ど減ってませんでした。しかし結果が2280個なので、電サポ中にに削られたと考えるしかないと思い、１回転につき１個の削りとしました。そこからさらに最低の条件を照らし合わせて2,440個残ると書きました。仮に電サポ中の削りが１回転で３個だっとしたら出玉の数はほぼ合うかもしれませんが、それなら時短終了時点で上皿はほぼ壊滅してるはずですし、何よりそんな酷い台なら時短が終わった時点で即やめてるはずです。１箱打って様子見ようとか考えるはずもありません。

【6】		RE:９割方不正してると思うんですけど... 　特殊景品 (2008年10月18日 09時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
書き込みしましたが、間違っていたので修正… 上皿はちゃんと抜いて箱に移しているのですね。 1620ー100（推定削）＝1520 1520×2　　　　　　＝3040 確変時時短削り 1×105　　＝　-105 時短中削り　　 1×100 ＝　-100 3040　－　205　＝2835 一番気になるのは時短中の削りがもっと大きかったかもしれませんね。未調整でもこの台は減る仕様になっているのでそこをマイナスに叩かれると、もっと減っているのかも知れません。

【5】		RE:９割方不正してると思うんですけど... 　猿員 (2008年10月18日 08時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ屋はケチだから出玉の削りなんてバシバシやってくるよそれと不正の心配はない！君くらいなら不正しなくてもお店が１００％勝てるから君も思いっきり真っ向勝負で負けてきなさい！

【4】		RE:９割方不正してると思うんですけど... 　ばいきんまん (2008年10月18日 01時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
家の近所にアタッカー周りが厳しくて出玉が大体1250個位の所があるよ。そこと同じ様な釘だとすると、別段おかしい事でも無いね。むしろその店だったらそれだけの出玉があればマシな気がする。ラウンド中のアタッカーの寄りとかは確認したのかな？さすがに毎回フルオープンに近ければ、素人でも変だな？とは思うだろうけど、その点について一切記載がないので・・・

【3】		RE:９割方不正してると思うんですけど... 　紅茶スキー (2008年10月18日 01時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
ただ単純に出玉削られただけ考えすぎです。アタッカー付近などのマイナス調整などで大当たり出玉結構減るし、さらに時短中にチャッカー付近のマイナス調整で玉が減る台だったんですよおそらく。そういう嫌な思いをしたくなかったら釘を見るようにしたほうがいいです。クレームはその後でもいいと思います。

【2】		RE:９割方不正してると思うんですけど... 　 TRF (2008年10月18日 00時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞仮に今度きっちり個数を数えてからどうやって数えるんですか？いい方法を教えましょう。１万円分の玉を箱に入れてカウンターに流すんです。１玉４円なら２５００発ですから。

【1】		RE:９割方不正してると思うんですけど... 　猿はかわいい (2008年10月18日 00時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞仮に今度きっちり個数を数えてからどうやって数えるんですか？いい方法を教えましょう。ＭＹ量りを持って行くんです。総重量÷１玉の重量で個数がわかりますよ。

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