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RE:もしかして遠隔?ホール&従業員への不満
もりーゆo (2008年08月13日 10時25分) |
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| これは 【139】 に対する返信です。 | |||
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以下、自分の計算では ＞例えばデジ羽根で千回ハマリする確率は、初当り何回に１回＝総大当たり何回に１回出現する とか。 1/100であれば 初当たり23000回に1回程度、1日2000回転（通常中）として2100日に一回程度 ＞同じ台で３倍はまりが３回出る確率はどのくらいか。 ST機か否かとか、仕様によって差が出ます ＞1/100で継続率50％で2000回回した段階で総大当たり確率が1/100以下になるのはどのくらいの頻度で出現するかとか。 計算が難しいです。 継続率５０％でも、その連荘性がどういった仕様であるかでも違いが出るでしょう。 確変中の大当たり率でも差が出るはずです。 沖海SADだと 2000回転（確変時短込み）で 同じ台で３倍はまりが３回出る確率は４．１３％≒1/24.2 1/100以下になる確率は２．３５％≒1/42.5 ぐらいになるようです |
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| 【149】 |
RE:もしかして遠隔?ホール&従業員への不満
バトルパニック (2008年08月13日 06時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちょっと皆さんに質問です。 １、同一機種で比較して「明らかにおかしい店」 「不正はやってなさそうな店」の両方に遭遇した事は ありますか？ その場合どんな違いでしたか？ ２、最近の機種は昔に比べて波が荒いと言われてますが 実際の所どうなんでしょう？ 自分はフルやミドルスペックをあまり打たないので、 よくわかりませんが。 １例として ・ＣＲ海物語（初代） 1/306.5（高確率時1/76.6） 連チャン率 1/2 と ・ ＣＲスーパー海物語ＩＮ沖縄ＭＴＡ 大当り確率 1/315.500 高確率1/31.550 連チャン率 54% （あるいは1/309、連荘率50%のＣＲスーパー海物語） この２機種を打たれたことのある方 スペックとしては割合近そうなのですが 実際打ってみて違いましたでしょうか？ |
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| 【148】 |
RE:もしかして遠隔?ホール&従業員への不満
九州人Ｆ (2008年08月13日 04時01分) |
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| これは 【144】 に対する返信です。 | |||
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キュイ〜〜〜ンさんへ 私も九州に住んでます。 仕事柄沖縄以外全県行き来しますけどパチンコ事情は酷いもんだと思います。 過去に嵌った時期が有りましたが、レジャーと言う域を遥かに超えてます。 冷静に考えるとこんな不公平な勝負も無いですよ。 お店が管理してる賭博場、それも機械です。 何も無い方がオカシイですよ。 又不正は至る所で行われてると私も確信持ってます。 全く不正をしていないお店の方は憤慨でしょうが、ここで全面否定するのではなく、その気持ちは業界内で不正撲滅に向けるチカラに変えて下さい。確実に存在してますので。 |
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| 【147】 | |
RE:もしかして遠隔?ホール&従業員への不満
もりーゆo (2008年08月13日 01時20分) |
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| これは 【139】 に対する返信です。 | |||
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＞波が荒いのは出玉調整でないのなら、他に何か考えられる理由を述べてください。 不正では無いのであれば、偶然ぐらいしか思いつきませんが？ 不正があり得ないと言ったのではなく、 「皆が荒いと言っている」＝「皆が出玉操作にあっていると考えられる」とは限らないのではないかと言ったのですが。 「実際に頻繁に経験されるようなら、（不正の可能性があるので） そのような店に行くのはやめたほうがいい」 と言ったことがそんなに不適当なのでしょうか？ 実証してみろと言ったわけでも、それが嘘だと言ったわけでもありませんよ。 ＞例えばデジ羽根で千回ハマリする確率は、初当り何回に１回＝総大当たり何回に１回出現する とか。 ＞同じ台で３倍はまりが３回出る確率はどのくらいか。 ＞1/100で継続率50％で2000回回した段階で総大当たり確率が1/100以下になるのはどのくらいの頻度で出現するかとか。 ＞ ＞10倍ハマリ以外は10台に1台は毎日のようにありますが。。 こういう具体的な条件を先に出してくださらなければ それがどの程度あり得ることか踏まえての感想が出せません。 ただ、「荒い」「はまった」「偏りが大きすぎる」「あり得ない確率」 といった表現では 何もわからないのですから。 |
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| 【146】 | |
RE:もしかして遠隔?ホール&従業員への不満
もりーゆo (2008年08月13日 01時24分) |
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| これは 【137】 に対する返信です。 | |||
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＞結局こういう答えになるんですよ。 ＞騙された方が悪い。 ＞店側はお咎め無しで、「あなたが身を引いた方がいい」的な答え。 そんなこと言いましたか？ あなたが悪いと言いました？ 店を訴えるかどうかはあなたの判断でどうぞ。 わたしは、別にお勧めしませんし、止めもしません。 それで見事不正が証明されてもかまいませんし 名誉棄損で訴えられても責任は持ちかねますので。 ただ、そんな疑わしい店で打ち続けることがベターだとは到底思わない。 ただそれだけの話です。 ＞今まで遊戯した金額を全ていや、一部でも返却してくれるのならそうしますが。 それも、もしお店と交渉されるなら、ご自身の判断でどうぞ。 そんなことをさせる権限もないし、そんなことをしてくれるはずもないと思いますけれど。 ＞データはある程度取ってますので、まだ追求していきます。 ご自由に。 ＞こんな現象が多発しているのに、一部の人は気づかない（フリ？）するのはどうかと思いますが。 経験していない・目撃していないだけなのかもしれませんが フリなどではありませんよ。 別にあなたが経験された出来事自体を否定する気はありませんので。 ＞皆さんもそれくらい当たり前に何度も体験していると思っているのでは？というかほとんどがそのように偏っていると。 想像から断言に至るところが飛躍ではないかと思います。 「そんな経験はほとんどない」と言った人を「気付かないふりをしている」等ですべて否定していれば、 経験した人目撃した人以外残らないのは当たり前です。 |
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| 【145】 |
RE:もしかして遠隔?ホール&従業員への不満
I_don't_now (2008年08月13日 00時06分) |
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| これは 【140】 に対する返信です。 | |||
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【140】 ＞大勝ちや大連チャンでもそれが、試し打ちした段階で当った釘シブ台だったら出れば出るほど損をしている事になるのですよ。期待値を無駄に上まっている。 別に期待値的に損と言うわけでは無いと思うのですが…。 大当たり後、もう一度冷静に回転率を見て釘シブ台なら打つのを止めるか、持ち玉で台移動すれば良いのですから。 特に換金差があるホールなら持ち玉になった時点で期待値は上がりますから。 【139】 ＞実機では別の台みたいに荒れないからです。 お持ちになっている実機でサンプル数はどのくらいでしょう？ ホールで打つくらい長時間の試行をしているのでしょうか？ 少ないサンプルでは偶然の可能性が高くなりますし。 そもそも、その実機は以前お書きになったコウダクミの卓上機でしょうか？ 卓上機ならその時点で改造機なので正規のROMが付いているとも限りませんが…。 ＞波が荒いのは出玉調整でないのなら、他に何か考えられる理由を述べてください。 ＞例えばデジ羽根で千回ハマリする確率は、初当り何回に１回＝総大当たり何回に１回出現する とか。 ＞同じ台で３倍はまりが３回出る確率はどのくらいか。 ＞1/100で継続率50％で2000回回した段階で総大当たり確率が1/100以下になるのはどのくらいの頻度で出現するかとか。 その手の確率の計算式をどこかのサイトで見た気がするのですが忘れてしまったので計算はしませんが、 ダングステンさんはこの手の計算をしてお手持ちのデータと比べておかしいと言っているんではないのですか？ それとも、ただ単に感覚的にこんなに波が荒いのは変だとおしゃっているんですか？ 【137】 ＞＞事実、そんな地域であるなら、パチンコ打つのは止めたほうが良いでしょうね。 ＞結局こういう答えになるんですよ。 ＞騙された方が悪い。 ＞店側はお咎め無しで、「あなたが身を引いた方がいい」的な答え。 皆さんが言っているのは、そう言った不正を感じる店で打つのは止めればって事を言っていると思います。 ＞今まで遊戯した金額を全ていや、一部でも返却してくれるのならそうしますが。 ただ、こういった書込みはただ単に負けてるから不正だって言ってる様にしか取れないんですが？ ＞データはある程度取ってますので、まだ追求していきます。 データを取って確率論に準じる証拠を上げてくれないと 感覚的・感情的に言っているとしか思えません。 そもそも、ダングステンさんが思っている出玉操作って いったいどんな不正と考えているのですか？ 遠隔？ホルコン操作？裏ROM？ 今までの話の流れから考えると不正と言うにはあまりにも根拠が薄いです。 |
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| 【144】 |
RE:もしかして遠隔?ホール&従業員への不満
キュイ〜〜〜ン (2008年08月13日 00時00分) |
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| これは 【127】 に対する返信です。 | |||
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>じゃぁ終了ってことでｗ 私は、今でも不正だと思っていますよ。 そう思うのも自由だし、不正ではないと思うのも自由です。 ただ真相は、該当ホールの店長さんのみが知ることですね。 |
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| 【143】 |  |
RE:もしかして遠隔?ホール&従業員への不満
youhey串間 (2008年08月12日 23時58分) |
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| これは 【131】 に対する返信です。 | |||
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＞現実逃避に使えそうな単語を羅列してるだけだから… のようですね。 親切に説明したにも関わらず、スルーとはね。 おそらく業界側と分かったので、スルーなんでしょうが、私が本当に業界人って保障は何処にも無いのにｗ 平和ボケしたのが、こんだけ多けりゃ業界もまだまだ安泰ですわｗ |
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| 【142】 |
RE:もしかして遠隔?ホール&従業員への不満
キュイ〜〜〜ン (2008年08月12日 23時56分) |
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| これは 【138】 に対する返信です。 | |||
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>大勝ちや大連荘は当たり前のように受け入れ喜ぶ >大ハマリ大負けしたら周りの似たような事象をひっくるめ >遠隔だホルコンだ制御だと不正蔓延を吠える >幸せな人たちが多い日本は平和ですね これは私の発言ではありません。 誰ですか？私のハンドル使って書き込みしたのは。 不愉快です。 |
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| 【141】 | |
RE:もしかして遠隔?ホール&従業員への不満
youhey串間 (2008年08月12日 23時54分) |
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| これは 【138】 に対する返信です。 | |||
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＞幸せな人たちが多い日本は平和ですね 良い事じゃないですか。。。 平和が何よりですｗ |
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