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| 【41】 | 期待値を稼ぐ 男梅 （2008年08月01日 01時33分) |
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プロっぽい方々で 例えばパチのボーダー以上の台や、スロの高設定を打ちこんで負けた場合に 収支では負けたけど期待値は稼げたという方がいますよね？ そこで、ちょっとここで分からないことがあるんですけど もしも終日打つと必ず平均回転数がボーダー‐2（ムラはあり）になるように調整されてる台があって その台を10Kだけ打った時、自分が打った時だけ上ムラでボーダー＋２回った場合 「期待値を稼いだ」ことになるんですか？ それともこれはスロットでいう低設定のまぐれ噴きみたいに 言葉が変ですが「期待値の浪費？」ってことになるんでしょうか？ | |||
| ■ 41件の投稿があります。 |
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| 【34】 |
RE:期待値を稼ぐ
立ち読み専門 (2008年08月14日 18時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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金取ってるんだから掲載情報に正確を期すのは当然でちゅ でも最近の機種はふるい分けの条件が多いので計算がしにくいでちゅ アラプロばかりを責めないでみなさん自分で計算できるようになるでちゅ |
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| 【24】 |
RE:期待値を稼ぐ
デッドオアライブ (2008年08月12日 00時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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当たりを引いてれば低設定のまぐれぶきのイメージに似てますね。 高設定を見つけるには打って見ないとわからないですから 打って当たりも引きますがそこそこ出ても、違うなと思ったらやめないといけないですよね。 パチンコでボーダー＋２と思っていて当ててみたら 1箱飲ませてみたら２２０しか回せなかった。 ので即やめ みたいな事ですよね。 期待値を稼ぐって云うのは私にはよくわからないのですが、普通に当たった場合かかるコストがやすかった、って事なんでしょうか。 パチンコの場合 平均的とされる スッペックで初当たり5回で 連荘が3回と絵に描いた様にははなかなか行きませんので、ハイリスクノーリターンって事もあり得るので、同じノーリターンなら安く済んだので良かったって 精神安定剤にはなりますね。 |
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| 【19】 |
RE:期待値を稼ぐ
警報格下げ？ (2008年08月11日 20時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そもそも期待値って考え方自体が間違ってますよ（＾＾；） もうちょっと確率のことを勉強した方がいいかも・・・ |
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| 【13】 |
RE:期待値を稼ぐ
勝利者理論 (2008年08月10日 21時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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追伸：期待値とはこの機種で回転率がこれ位で出玉が いくつの台をこれだけ回した場合スペック通りに出た ら本来どうなったか？ という計算なので仮に負けたとしてもプラスの計算で あればこれを積み重ねていけばいいんだと言う確認み たいなもの。 実際、期待値を重ねていけば収支も付いてきます。 勿論、ピッタリにはなりませんが！ |
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| 【12】 |
RE:期待値を稼ぐ
勝利者理論 (2008年08月10日 21時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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男梅さん初めまして。 余計かもしれませんがボーダーについて一言。 等価以外の場合、雑誌などのボーダーは現金投資時の ボーダーと持ち玉時のボーダーを計算して持ち玉で打 つ時間を仮定して出したものです。雑誌によりボーダ ーが違うのは実践時間を違くしている為です。 パチマガは6時間、ガイドは12時間で計算しています。 当然12時間の方が持ち玉で打つ時間が平均で考えた 場合長いのでボーダーは甘くなります。 但し持ち玉があるにもかかわらず流して現金で打つの ような事をしてしまうとまたボーダーが違ってしまい ます。 |
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| 【11】 |
返信ありがとうございます。
男梅 (2008年08月02日 00時56分) |
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返信してくださった皆さんありがとうございます。 一応期待値を稼いだことになるんですね。 でも、やっぱり何人かの方に指摘されたようにボーダー以下の調整の台に座る時点でダメですよね^^; 釘が読めるようになりたいものです。 |
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| 【10】 |
RE:期待値を稼ぐ
ゲバゲバＱ (2008年08月01日 21時39分) |
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−調整されてても＋で回したんでしょ。 釘師の思惑以上に回ることはしばしばあります。 チョロ打ちや右打ちなどでプロは対処しますからね。 自信を持って期待値を稼いだといって良いでしょう。 |
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| 【9】 |  |
RE:期待値を稼ぐ
真、風間 (2008年08月01日 16時13分) |
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もりーゆ。さんの意見に一票です。 ボーダーを建前に実戦すると、プラス○回転あれば 長時間粘ってしまいますよ、自分の場合はね。 持球に余裕があれば尚更です。回る台打って結果的に 負けた場合しゃーないねーで納得できるかどうかですね。 |
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| 【8】 |  |
RE:期待値を稼ぐ
もりーゆo (2008年08月01日 16時03分) |
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そもそも、「期待値を稼ぐ」と言う言葉は、 「当たらなかったけどよく回ったんだし仕方ないや」 と言う場合の慰め的な考え方でしかないと思います。 ホーダー理論を元に打つにとにとって、「当たらなかった」事実は ただ、それだけのことでしかなく、 「期待値を稼いだ」ことで、将来当たりが補完される訳でも 連荘しやすくなるわけでも無いのですから。 「期待値を稼いだ」と言うのは 強いて言うなら、（ボーダー理論の観点から）「正しい台選びを出来た」ことを評価する言葉といえるぐらいではないでしょうか。 その意味で考えれば、 『（本当は悪調整台なのに）自分が打った時だけ上ムラでボーダー＋２回った』 のは、「正しい台選びを出来た」とは言い難く 「期待値を稼いだ」と評価することはできないものだと思います。 |
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| 【7】 |
RE:期待値を稼ぐ
まよえる子羊 (2008年08月01日 07時48分) |
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書き忘れました。 ＞それともこれはスロットでいう低設定のまぐれ噴きみたいに ＞言葉が変ですが「期待値の浪費？」ってことになるんでしょうか？ 「期待値の浪費？」というのは無いと思います。 期待値はあくまで稼げたか稼げなかったかという事でしょう。 また「スロットでいう低設定のまぐれ噴き」とは、低設定の台が引き(運)により、たまたま早い大当たりが続いた状態で、パチンコに例えるなら確変引いて１０連チャンとかしちゃった様なもので、期待値は稼げてないけど結果オーライというやつですね。 パチスロの純Aタイプならともかく、最近のパチンコは確変の突入率・継続回数で収支の結果が大きく変わってくるので期待値の話をしても空しくなりますが(結局は運まかせですもの)。 |
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| 【6】 |
RE:期待値を稼ぐ
まよえる子羊 (2008年08月01日 07時21分) |
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おはようございます。 回りムラとはいえボーダー＋２なら「期待値を稼いだ」と言えると思います。 ただ現実的に考えるならボーダー−２の釘調整の台が回りムラだけで長時間＋２の状態を維持できる筈はないし、期待値を気にする人がそんな釘調整の台を打つ事はあまり無い事だと思いますが。 |
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| 【5】 |
RE:期待値を稼ぐ
がちょ〜ん (2008年08月01日 05時15分) |
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イイカモの集まりやな〜〜期待値？笑 |
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| 【3】 |
RE:期待値を稼ぐ
ACアタフタ (2008年08月01日 01時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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店側が‐2の調整にしてあったとしても結果的に＋２回せた打ち手は上手く回したのであって上ムラではありません。 よってボーダー＋なので期待値を稼いだことになります。 期待値というのは稼働時間が終了してから計算できる結果なのです。 |
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| 【2】 |
RE:期待値を稼ぐ
隔離２ (2008年08月01日 01時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコは大当たり確率が同じなのでたまたま回ったとしてもそれはokでしょう。 ただ期待値云々の話になると、 回らないはずの台がたまたま回ったという事象と 回るはずの台がたまたま回らないという事象について それも確率の内(回りムラも収束するもの)と考えるなら、やはり期待値的にはマイナスだと思います。 |
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| 【1】 |
RE:期待値を稼ぐ
ゲボエル (2008年08月01日 01時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一応期待収支的には稼げたんじゃないですか？ でも ＞平均回転数がボーダー‐2（ムラはあり）になるように調整されてる台 ってのを打ち続けたら期待収支は結局マイナスになっちゃいますけどね！ |
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