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| 【177】 | グラサイの場合。 へたれ青どん好き （2008年04月25日 01時42分) |
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もりーゆoさんへ もうちょい教えて下さい。m(__)m ＞重心の偏ったグラサイであっても ＞（例えば１の出る確率が1/2であったとしても） ＞そのグラサイを振る行為を2度試行した場合に ＞「1度目の結果が2度目の結果に影響を与えることは無い」 ＞と言うことに違いは無く「独立試行」である ＞と自分は考えます。 ６面体のサイコロで、（例えば１の出る確率が1/2であったとしても）だった場合。 確かに各々の試行については、過去に影響されてないって言えますよね。 しかし、各々の試行そのものについては、重心の偏りに影響されてる事になりませんか？ Ａさんが投げても、Ｂさんが投げても、どこの誰が投げても・・・重心に影響されてますよね。 だから、それは確率論として考えるのは不適当になりますよね。 やっぱり、「独立試行」の場合には、過去に影響されるか否かが重要なんでしょうか？ サイコロそのものは関係ないのでしょうか？ ここまでは、もりーゆoさんの仰る、 ＞【独立】と言う言葉の中から『試行の条件が他の要因から独立している』 ＞と言う意味を想定することから ＞『「作為的な影響」は無いもの』と言うことを導き出されているのかと思います。 っと思うし、確率論で答えを導き出すものでは無いって思います。 こういうケースの場合を知らずに試行を続けたら、表面確率は1/6だが、試行を繰り返した結果は1/2の出現率になった。っていう結果になりますよね。 これをパチに当てはめたら・・・どんな公式なら可能ですかね？ 例えば・・・表面的に1/300のＢＢ確率だけど、1/250の出現率の台って事でしょうかね？ たぶん周期的に偏るように作るでしょうね。 周期的に偏らせた場合、それは過去の事象に影響されてるって言えませんか？ 仮に、 例えば・・・通常はランダムで狙ってもどこで停止するか分からないし、過去にも影響されない箇所で停止する周期的なプログラム。 でも、ランダムでＡで停止した時のみ、次はＢで停止し、Ｂの次はまたランダムに戻る・・・ で、その仕組みは裏レジスタの中に隠してバレないようにする・・・ もしこのような台なら、過去に影響されてる事になるし、サイコロの重心が偏ってることと同じになりませんか？ あ・・・でも、やっぱり過去に影響されることが前提になってしまうから、「独立試行」に成らないのかな。 また、短い試行回数（例えば10万回）で落ち着くようなプログラムを組んだ場合には、過去に影響されずに作る事は可能ですか？ 【↑ここだけのレスでも良いです(>_<.)】 私は不可能と考えてます。 （追記。分母が大きい場合です。めちゃんこ小さい分母の台は除いて下さいね。） でも、それはグラサイと同じって考えてたりしましたけどｗｗｗ | |||
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| 【186】 |  |
RE:グラサイの場合。
もりーゆo (2008年04月25日 03時16分) |
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| これは 【177】 に対する返信です。 | |||
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＞サイコロそのものは関係ないのでしょうか？ 「独立試行」という言葉の意味をどう考えているかですね。 自分は前にも述べましたように 「二つ以上の試行が互いにその実行による影響を受けないこと。 」 （国語辞典そのまま） として考えています。 なので、 ・どのようなサイコロを使うか ・特定の振り方をするか ・有利な振り方を知っていて、その振り方を実践するのか といったことは、「独立試行」という言葉には何な影響がないと思っています。 条件がどれほど違っていようが、 「2つ以上の試行の間に何の影響もない」なら あくまでも「試行間の従属性が無い」ならば それは「独立試行」であると考えているわけです。 ＞ここまでは、もりーゆoさんの仰る、 ＞＞【独立】と言う言葉の中から『試行の条件が他の要因から独立している』 ＞＞と言う意味を想定することから ＞＞『「作為的な影響」は無いもの』と言うことを導き出されているのかと思います。 紛らわしかったようですね。すみません。 私は、 「【独立】と言う言葉の中から『試行の条件が他の要因から独立している』と言う意味を想定」していません。 【独立】は、単に試行間での独立のみを意味しているととらえているのです。 ＞でも、ランダムでＡで停止した時のみ、次はＢで停止し、Ｂの次はまたランダムに戻る・・・ これは仰るように、「前回Aで停止したか否か」が影響してしまうので、試行間の独立が保たれていませんね。 ＞＞また、短い試行回数（例えば10万回）で落ち着くようなプログラムを組んだ場合には、過去に影響されずに作る事は可能ですか？ ＞＞【↑ここだけのレスでも良いです(>_<.)】 無理というか、「落ち着くような調整」をしている段階で 「過去の結果（過去の試行がどちらに偏っているか）」の影響を、 以降の試行に与えていることになってしまうので 試行間の独立に完全に矛盾します。 グラサイの場合、たとえば1/1.0001で1が出るものであったとしても それを10000回振って1回外れたとしても、 それ以降の試行が1/1.0001であることに変わりはないですよね？ 周期が狙えるとした場合 Aさんは狙える事を知らないで純粋に抽選したので1/100で Bさんは狙えると知っていて、その狙っている場合の的中精度から1/5で 当たりを引き当てられるとした場合に Aさんが当たりを引き当てたからと言って Bさんの的中率が1/5であることに何ら変化が生じるわけではありません。 Bさん自身が繰り返し狙い続けたとしても、毎回の抽選が1/5で狙える事に変化があるわけでもありません。 ただし、周期を探るために外れるたびに調整を行っている段階では 前回当たっているかどうかが次回に影響するので「独立試行」にはなりません。 周期が狙える事が「独立試行であること」を否定するものではない と言うだけです。 |
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